Todos al suelo, que vienen a salvarnos
El asesinato del empresario vasco Ignacio Uría a manos de ETA es toda una metáfora de la degradación intelectual y la sinrazón de la banda terrorista. La empresa de la que era socio la víctima forma parte del entramado empresarial que está construyendo el tren de alta velocidad en Euskadi, uno de los símbolos del progreso y el elemento vertebrador por excelencia para la comunicación entre territorios. El ultra nacionalismo paleto de boina calada hasta los ojos y las orejas, para no ver ni oír, ha tomado por peligroso enemigo cualquier iniciativa que favorezca el intercambio de culturas. En su lógica putrefacta, las autovías y los ferrocarriles de alta velocidad son elementos contaminantes de su civilización, la vía de entrada de un virus muy peligroso llamado libertad de pensamiento.
El atentado es también, como digo, una metáfora de su corazón mafioso. La empresa de la que era socio Uría se negaba a pagar el “impuesto revolucionario”, un canon mediante el cual uno compra protección del delincuente que te extorsiona. Como los gorrillas de los aparcamientos de Sevilla. ¡Qué sueño revolucionario, qué romanticismo encierra su lucha: utilizar los métodos mafiosos en su camino seguro hacia el paraíso de las cavernas!
Y si algo distingue al entorno de ETA es su capacidad para el sarcasmo. Dos horas después del atentado oía por la radio que el alcalde de Azpeitia, de ANV, se había presentado en el “escenario de los hechos”, es decir, en el lugar del crimen. Porque supongo que eso es lo que tienen que hacer los alcaldes, interesarse por la salud de sus administrados, máxime si han sido abatidos en un atentado terrorista. Los telediarios no han recogido ninguna imagen de este encuentro, pero yo me preguntaba: ¿con qué cara se habrá presentado: compungida, de coña, de matón? ¿Qué habrá hecho un tipo así ante la contemplación del cadáver? ¿Habrá ido para comprobar que la víctima estaba “suficientemente” muerta? ¿Cuáles habrán sido sus primeras palabras a los que estaban intentando auxiliar a Uría? ¿Serían palabras de ánimo o de condolencia? ¿O la famosa frase de “ya veis lo que os puede pasar si no os rendís”?
Ahora EA cae del guindo y decide romper con ANV el pacto que hizo posible que la marca blanca de la banda terrorista, que ni siquiera hoy ha condenado el atentado, gobierne en el ayuntamiento de Azpeitia. A buenas horas. Espero que respondan por esto en las próximas elecciones.
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Primera meditación para hoy:
Y, caprichos del destino, quiso la mala suerte que apenas unas horas antes del atentado, Esperanza Aguirre utilizase a una de las víctimas de ETA para llevar adelante su política de acoso a su jefe Mariano Rajoy. La presidenta madrileña rendía homenaje a la Constitución en un acto en un distrito de Madrid, con Ortega Lara como estrella invitada, el funcionario secuestrado por ETA durante más de 500 días. ¿Qué hacía allí Ortega Lara si hace meses que abandonó la militancia en el PP para alinearse con María San Gil, en abierta discrepancia con Mariano Rajoy? ¿Hay que leerlo como un pulso de Esperanza Aguirre a Mariano Rajoy? ¿Es la guerra?
Definitivamente Esperanza es gafe. Se le caen los helicópteros, sus visitas institucionales acaban en atentado, y cuando vuelve a utilizar impúdicamente la lucha antiterrorista en su discurso político, ETA vuelve a matar.
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Segunda meditación para hoy:
Esos aplausos de los militantes del PP, cuando Mariano Rajoy lee la noticia del atentado, creo que merecen una explicación urgente. Me niego a pensar que son tan miserables.
Pingback por Esperanza Aguirre es gafe | NetoRatón 3.0— 04/12/2008 a las 01:16
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Comentario por Merovingio— 04/12/2008 a las 01:23
Sobre los aplausos.
Don Mariano Rajoy: Me han pasado un papel ahora, todo el mundo lo ha visto…, que dice lo siguiente, no tengo más información:
Han tiroteado a una persona en Azpeitia. (Nótese caballeros que aquí nadie aplaude ni dice nada, aquí sería el aplauso deleznable, hay que darse cuenta de que aquí la interpretación sería que han tiroteado a una persona con resultado de muerte…, solo hay silencio, nada más).
Después de todo está explicación continuamos.
Don Mariano Rajoy: Está herido…, no se más, (está herido no es está muerto, está herido es que aún siendo tiroteado aún hay esperanza, se puede salvar, la gente aplaude porque piensa que está bien, no muerto). El resto ya supongo que nadie puede decir nada en contra.
El video. http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=27982
Mi impresión, contestando un poco también al señor Proust y leyendo algunos comentarios de días pasados sobre el asunto de doña Esperanza Aguirre, digo lo siguiente. Como son ustedes así de salaos y simpáticos, que desde la derecha tenemos que ver obligatoriamente que son buenas personas y sin embargo ustedes tienen que vernos a la derecha como necesariamente malas personas se sabe, pero esto es excesivo.
Es indignante que se diga que no hace falta siquiera alegrarse de la vuelta sin ningún rasguño de la presidenta de Madrid porque se da por sentado, que incluso ustedes se hayan indignado porque se les dice que no se alegran de que este viva, (otra afirmación sectaria, no creo que nadie se alegre de la muerte de nadie, de ninguna ideología), pero hoy suelta don Manolo Saco esto de que son unos miserables los que aplaudieron si es que aplaudieron por el atentado en si. Mire, lo primero es abrir la mente y no ser mal pensado, allí solo se aplaudió cuando se pensaron que estaba el hombre vivo pero herido. Sinceramente, lo veo inconcebible que se pueda ser tan mal pensado, parece que solo la derecha comete errores de estos. No quisiera recordar algunos del señor Zapatero hace un año con su lapsus, o hoy mismo un alcalde socialista diciendo que hay que ser gilipollas para votar a la derecha, eso es perdonable, incluso justificable, pero esto que mirado desde la distancia y el buen pensar no tiene nada malo, al contrario, celebran que estaba herido, no hay que ser mal pensado. No se señores, algo falla y algo muy grave si empezamos a pensar así.
En está bitácora hay gente de izquierda incluido don Manolo Saco de una categoría humana incalculable, íntegros y demócratas, por eso aunque no comparta sus ideas los respeto desde lo más profundo de mi ser, por eso caballeros, confíen algo más en el genero humano, ya no en la derecha porque ese supuesto aplauso malévolo no tiene nada que ver con la ideología si no con la categoría humana. Si entre demócratas no nos fiamos de nosotros, ¿como (perdonen por la expresión), leches vamos a hacer frente común contra la sin razón?.
Debido a las horas que son y que tengo algo de prisa posiblemente no me haya expresado todo lo bien que hubiera querido. Ya hablaremos mañana largo y tendido. Buenas noches señores pero sobre todo y ante todo, estamos en este asunto en el mismo barco, la misma ideología y con el mismo sentimiento. No se si los terroristas buscan publicidad en los medios, pero si buscan que nos dividamos. No les demos ese gusto.
Comentario por luis Alonso-Lasheras— 04/12/2008 a las 01:25
La esperanza es lo último que se pierde, y la primera que se salva
Comentario por Saül— 04/12/2008 a las 01:46
He leido un fragmento del post en Netoratón, y pensando que lo había escrito César Calderón le he puesto un comentario acerca del mismo. Viendo que no es así, pues le escribo aquí al autor de la “obra”, pues es al que realmente iba dirigida mi pequeña reflexión:
No me parece de muy buen gusto referirse de este modo a Esperanza Aguirre. No seré yo quién defienda sus políticas, pero me parece que decir que es gafe porque ha habido un atentado después de que hablara ella de la lucha antiterrorista traspasa las fronteras de lo políticamente correcto, y es un sinsentido se vea desde donde se vea. No entiendo como el enfrentamiento político puede llevar a personas tan válidas como tú (nota: esto también vale para Manolo) a hacer manifestaciones de este tipo… Ni aunque sean en un tono jocoso o satírico como me imagino que sería tu intención al escribir este post.
¿Qué te parecía cuando otros decían que Zapatero era gafe? ¿Recuerdas lo de “dentro de un año estaremos mejor que hoy” y al día siguiente ETA reventó la T4?
Pues eso, me parece que la polarización de muchos de los actores políticos de este país está llegando a niveles extremos, y este post me parece un ejemplo inmejorable de ello.
Y aunque no venga a cuento, ya podíamos aprender los orgullosos europeos de los estadounidenses a los que tanto criticamos. La Administración Obama tendrá bastantes cargos republicanos, ya que el Presidente electo considera que han ejercido su labor de una manera correcta y que no tiene sentido cambiar lo que funciona bien. ¿Os imagináis un Gobierno del PSOE o del PP con miembros del otro partido? Como dirían unos famosos humoristas de la tele… me parto, me mondo.
Saludos!
Comentario por Saül— 04/12/2008 a las 01:55
Y por favor, está claro que los aplausos después de la noticia del atentado son de ánimo al afectado (que se suponía que estaba sólo herido en ese momento) y a la familia. Es que me parece que no cabe en la mente de nadie pensar que van a aplaudir por cualquier otro motivo. De verdad, me parece tan obvio que las personas del PP no son malas por naturaleza, sino sólo que tienen soluciones distintas para los problemas que se nos plantean… pero con los valores fundamentales compartidos: la defensa de la democracia y la Constitución. Y creo que salirse de ahí es tan sólo un ejercicio de protagonismo mediático, como el que lleva a cabo con tanto éxito todas las mañanas Jiménez Losantos en su programa de radio.
Pingback por Esperanza Aguirre es gafe : Blogografia— 04/12/2008 a las 02:50
[...] Manolo Saco en su muy recomendable blog [...]
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 07:41
Progres ¿Negociamos con los asesinos como le gusta a zp?
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 08:05
¿Coño a-serenado, pero ¿Te levantas pronto para ir al trabajo?, por lo menos aunque vivas del momio tienes que joderte y madrugar. Algo es algo.
Respecto a los aplausos, como comento en mi blog ( http://www.celeming.bolgspot.com ) sólo encuentro una explicación medianamente humanitaria, y es que el público al que dormía el silveante registrador de la propiedad, tomara la pausa como el fin de un apartado del “truño” y aplaudiera como parte de la maquinaria del marketing. (Porque al fin y al cabo de lo que se trata en estos actos es de vender 20″ en los telediarios).
Lo de la Dei y mi familiar lejano, lo siento mucho por él. Creo que la Dei y sus palmeros utilizan a José Antonio (bueno su imagen) para luchar contra Rajoy. No se si él es consciente de ello, pero el aburrimiento, la vida sin motivación y los 532 días en un Zulo, hacen mella en cualquier mente, por muy despierta que esta sea.
Del artículo de hoy, como decía ayer, no comento. La publicidad de sus actos son alas para estos hideputas. El desprecio y la ignorancia es un arma infalible.
Salud, tolerancia, vida, no al victimismo, no a la manipulación y no a la publicidad de los salvajes.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 08:07
Quería decir http:\\www.celeming.blogspot.com …
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 08:32
Podia salir zp, como hace dos años, a animar al personal y decir eso de:
“Hoy estamos mejor que hace un año, y dentro de un año estaremos mejor que ahora”
Y luego que se lo explique a los asesinados y a los parados
que razon tenia el jodio cuando dijo:
¡¡ Buenas noches y buena suerte !! y hubiera estado de lujo si hubiera añadido ¡¡ Salvese quien pueda !!
por cierto, los funcionarios decentes, los no nombrados a dedo, cumplimos un horario y un trabajo
saludos
Comentario por luchino— 04/12/2008 a las 08:36
Celemin, he estado ojeando tu blog y me he quedado un poco sorprendido, la mayoría de lo que hay es poesía. ¿ Es ése, o me he equivocado ? Es “En un lugar de la nada” .
Comentario por spanjaard— 04/12/2008 a las 08:49
Pues en este asunto tengo mis tensiones internas. El PP está abiertamente en contra del nacionalismo vasco y mucho más en contra de la militancia abertzale y el entorno de ETA. Cualquier gesto, opinión o manifestación irá fehacientemente por ahí. No se lo reprocho. Pero me gustaría entender cómo se vive, compra, trabaja, justificando con ambigüedades ese entorno fascista de ETA desde los nacionalismos moderados. Si no es a base de usarlo como chantaje contra la administración central, no lo entiendo. ¿Habrán preguntado hoy al alcalde de ANV en un pueblo donde la gente juega al mus tranquilamente hasta que le pegan un tiro? ¿Casa por casa en los votantes de las diferentes opciones modositas de nacioalistas pasivos, les han preguntado qué tal les parece como método de lucha contra el capitalismo y por el medio ambiente? ¿Dentro de dos semanas, votarían lo mismo?
Sí, ya, claro. Nosotros somos nacionalistas pero por la paz. Claro. Los nacionalismos surgieron en el XIX como herramientas por la discusión floral y la unidad de las clases. No te jode…
A veces entiendo la ambigüedad de la izquierda moderada. Es que muchas veces no hay quien coja el debate por las orejas. Si empleas la contundente fuerza, es estalinismo opresor del ejército del pueblo. Si no, negociar con los matones y dejarlos que se te coman. Si ahora los propietarios del ejército y fuerzas de seguridad acabarán siendo los conservadores, claro. Debe ser eso.
SPJ
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 08:50
“Esos aplausos de los militantes del PP, cuando Mariano Rajoy lee la noticia del atentado, creo que merecen una explicación urgente. Me niego a pensar que son tan miserables”, escribe Manolo.
Pues créetelo. Nada llena de mayor satisfacción a las almitas peperas que noticias como la de ayer. ¿Sadismo? No, puro cálculo político; retorcido y repugnante, pero cálculo político al fin y al cabo. Recuerden a Javier Arriola la mañana del 11-M: “Si han sido los moros nos echan, si ha sido ETA ganamos por mayoría absoluta”
Al PP le interesa políticamente que ETA mate todo lo posible de aquí a las elecciones vascas. Esa es su única oportunidad de frenar la sangría de votos por su derecha tras la defección de María San Gil.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 09:27
A-serenado, dudo mucho que tu cumplas la jornada y aunque así fuera, tu eres como el del chiste:
-¿Está Serenity?
- No, hoy no ha venido.
- ¿Hoy no trabaja?
- No trabajar no trabaja ningún día, hoy es que libra.
Pues eso.
Luchino, es que en esto de las direcciones de internet hay mucho listo. Como te equivoques en una letra, siempre hay alguien que te vende algo: http://celeming.blogspot.com/
Salud, trabajo, si a los funcionarios pero no a los burócratas!
Comentario por antonion— 04/12/2008 a las 09:31
Joaquim (14)
A eso iba yo, después de toda la legislatura anterior, con todo lo que hemos tenido que soportar en el juicio del 11-M, comentarios como el que a una madre de una victima le dijeran que se metiera su muerto por el culo, etc.. etc.., con toda la parafernalia de los Peones Negros, los comentarios de sus Blogs, esos supongo que son militantes y votantes del PP.
Aunque haya gente en esos circulos que no profesen con tamaño espectaculo, pero les han dado alas, y por eso son tan culpables como ellos.
Creo que en ANV alguien habrá que no comulgue con ETA, pero les vota y con eso tambien les dan alas, por lo tanto colabora con ellos.
Salud
Comentario por Una idea— 04/12/2008 a las 09:34
De acuerdo en que no merece ninguna pena comentar actos terroristas; juzgarlos y punto; y como cualquier otro crimen; sin agravantes ni atenuantes; bueno, quizá la embriaguez es agravante; la embriaguez de “gudarismo”; porque les hemos visto crecer a golpe de cincel, dejando en su cerebro sólo las cuatro letras básicas y borrando de él todo lo demás, que algún día tuvieron algunos; no todos, para ser sinceros. Y eso es agravante, sin duda.
Pero sí me parece interesante un debate ético que viene a cuento: ¿qué debería ser ahora la reivindicación de algunos grupos ecologistas (independientemente de que la misma sea una gilipollez) sobre el trazado del AVE? Porque no creo que la historia venga por la denominación que le han dado, ya que en euskera no existe la y griega… aunque tampoco me sorprendería ya nada; después de verles crecer, o lo que hicieran.
Comentario por Duvi— 04/12/2008 a las 10:12
Manolo, tómate una tila. Cierto que en el PP son capaces de aplaudir en el Congreso la participación en una guerra colonial, tramposa y, sobre todo, asesina; cierto que utilizan sin escrúpulos el terrorismo de ETA para ganar votos y el poder (manipulaciones mil del 11-M, Ortega Lara con la lideresa…) Pero no aplaudieron el atentado de ETA, no hay que hacer trampas (como lo de la vaselina en los ojos de los toros). Por cierto, en los toros, cuando resulta cogido un torero y se lo llevan a la enfermería herido, también se suele aplaudir. ¿Es una ovación al hecho en sí de la cogida, porque al fin se hizo justicia o porque la sangre siempre es bien recibida por los sádicos aficionados? No te columpies.
Comentario por javier— 04/12/2008 a las 10:12
Para que el miserable que ocupa la alcaldía de Azpeitia llegase hasta donde está, no sólo ha sido necesaria la cooperación de esos concejales de EA que ahora ponen cara de inocentes; y la de los de IU, que ni eso. Para que esa rata llegase a la alcaldía hizo falta que el gobiernodeapaña presidido por el señor Rodríguez hiciera como que no sabía lo que era en realidad ANV, y haciendo dejación de sus funciones permitiera que la mitad “buena” de la banda pudiera presentarse a las municipales. Eso sí que merece una explicación. Y no unos estúpidos aplausos, en un país en el que se ha instalado la estúpida costumbre de despedir a los asesinados con aplausos.
Porque van ya dos asesinados en pueblos en los que, gracias a la generosidad de ese trío calavera que forman Rodríguez, Bermejo y Conde Pumpido, hay un alcalde de ANV. Menuda casualidad. ¡Qué desilusión que los candidatos inmaculados de ANV, esos de los que nadie esperaría que fueran unas ratas asquerosas hayan resultado serlo!. ¡Vaya sorpresa, quien lo iba a decir!. Con lo buenos chicos que parecían antes de las municipales.
Rodríguez y su comando legal deberían explicar qué hacen los de ANV en los ayuntamientos. Me niego a creer que sean tan miserables que por puro cálculo electoralista lo hayan permitido. Aunque reconozco que me cuesta creer que personajes de tan acendrado laicismo pudieran de verdad pensar que era posible que sólo la mitad de ANV estuviera preñada de ETA, mientras la otra mitad, reeditando el misterio de la Inmaculada Concepción, permanecía virgen.
Comentario por pincho— 04/12/2008 a las 10:34
Caray Manolo escribes muy fuerte y a pelo.Hoy te has puesto a malas con los perros de ETA y con los fachas.Jo, a mi me da miedo y por ahí ya andan diciendo cosas de ti.
Comentario por Una idea— 04/12/2008 a las 10:34
Hay mucha gente “encallada” (dícese del que no dice nada, aunque no calla). También llamado bucle. Con lo bueno que sería aprovechar cualquier foro para “debatir” (dícese de los que exponen con reflexión razones contrapuestas que inducen a la reflexión). Una espiral, que se dice.
Comentario por Manolo Saco— 04/12/2008 a las 10:41
Duvi, nunca hablé de vaselina en los ojos de los toros sino que “se le aplica grasa a los ojos y a las patas” según denuncia la Sociedad Protectora de Animales. Grasa, no delicada vaselina. No especifican qué tipo de grasa, pero, ya puestos, supongo que será la que más efecto irritante tenga. Se me ocurre una buena grasa usada de coche, por ejemplo.
Comentario por NO JUEGUES CON FUEGO !— 04/12/2008 a las 10:52
Mucho me cuidaría yo criticar a Doña Esperanza, si tuviera la creencia de que es gafe, y a los mezquinos pistoleros al mismo tiempo……No vaya a ser que se cumplan sus agoreras predicciones y aparezca un día usted en la noticia, en vez de un empresario vasco.
El uso de la palabra debería estar limitado a la crítica constructiva, y no a la descalificación habitual a la que nos enfrentamos con estupor cada día.
Creo que ya ha alcanzando el nivel suficiente para acompañar al ex-numerario Sopena y a su Sancha Panza particular en los saraos televisivos…
Animo, y a seguir deleitando a los neo progres acólitos al pleno empleo !
Comentario por pincho— 04/12/2008 a las 11:00
Jo Manolo con lo inteligente que eres y te dedicas al sofisma de bajo vuelo . Y encima vuelas a pecho descubierto,¡hay que joderse¡
Comentario por Diana— 04/12/2008 a las 11:02
Cuando, tras un atentado terrorista, se guarda un minuto de silencio en cualquier centro de trabajo, ese minuto suele concluir con una ovación cerrada.Fíjate tú que yo siempre interpreté que ese aplauso era una demostración de cariño al asesinado y su familia y una manera de cerrar filas en torno a la democracia y a la repulsa del terrorismo. Pretender que ese aplauso es la demostración de que la oposición se alegra de un atentado terrorista no es ni siquiera miserable, es una estupidez.
Estoy completamente de acuerdo con Merovingio cuando dice que el enemigo es común a todos los demócratas y deberíamos estar unidos frente a él y dejarnos de chorradas.
En cuanto a la broma “coloquial y cercana” del Sr. Castro, simplemente decir que a algunos les traiciona mucho el subconsciente a veces, quizá deberían revisar su concepto de democracia.
Comentario por Required— 04/12/2008 a las 11:07
Una de las especies más peligrosas,la de los bienpensantes,considera que la coontinuación de la partida por parte de la “cuadrilla” es un síntoma de que “estos asesinos no van a conseguir cambiar la normalidad democrática”(sic).Magnífico.Tan sólo una pequeña apostilla.Si esa misma tarde la manifestación convocada para condenar el crimen cuenta con 9 personas en una población que ronda los 15.000 habitantes.Eso,señores bienpensantes,¿cómo lo interpretamos?Yo,que soy muy torpe,sólo encuentro dos posibles razones: cobardía,miedo,abyección moral o que,a lo peor,es que no se manifestaron porque están de acuerdo y no lo condenan.Cualquiera de las dos tiene tanto que ver con la normalidad democrática como el culo con las témporas.
Comentario por Purgatorio— 04/12/2008 a las 11:22
Pues el señor a-serenado tiene unos horarios harto curiosos para ser un funcionario de los que trabajan…
Por que vamos no me jorobes, que a las 8:34 lo que tendría que estar haciendo es trabajar, no navegar por internet…al menos no presumas de algo que no eres.
Comentario por Un gafe— 04/12/2008 a las 11:46
Sr Seco, el comentario sobre los aplausos es el mimso que el de su cofrade Sopena ¿Ya hemos llegado a ese nivel? Joder. De lo de Esperanza Aguirre mejor no lo comento ni le digo nada pues lo único que se me ocurre podría ser delictivo. Solo espero que el gafe lo tenga Ud y su familia en los años de vida que le queden, tanto profesional como personalmente, pero que de verdad sea un gafe.
Comentario por me pregunto...— 04/12/2008 a las 11:48
QUE TIENE QUE VER ESPERANZA CON EL ATENTADO? SUBNORMAL PROFUNDO, NO INTENTES QUITAR EL PAPEL DE GAFE A TU CEJAS QUERIDO, QUE NO CUELA, A ESPAÑA NO LA VA A CONOCER NI LA MADRE QUE LA PARIO, IGUAL QUE TU CON TU PADRE
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 12:00
Verás, Javier, el terrorismo se mueve por conceptos peculiares, pero uno de sus dogmas es “mínimo riesgo, máxima repercusión” (lo sé, es de Abraham Guillén, pero podía ser de cualquier ejecutivo de empresa). Por eso, y no por facilidad, asesinan donde pueden y cuando pueden, pero si pueden hacerlo en un entorno que ponga en evidencia a los partidos que participan del sistema, pues mejor. son descerebrados, pero paradójicamente no son estúpidos (sería un error creernoslo). Matándo al sr Uría donde gobierna ANV, se aseguran 1/Fidelizar a su entorno, mediante la respuesta de reacción previsible desde los medios más beligerantes (ver titular de hoy de El Mundo) 2/ Poner en evidencia la actuación del Gobierno, permitiendo la existencia de ANV, y de paso, conseguir una respuesta política a su asesinato.
Fijate que en los finales 80/principios 90, sus objetivos mortales en el ámbito militar eran fundamentalmente, militares del sector considerado más favorable al régimen democrático. ¿Por qué? Pues para potenciar el peso del sector más involucionista, y dotar a sus posiciones de una legitimidad dentro de las FFAA. Nada favorecía más en ese momento a una ETA que se veía acorralada socialmente, que una involución mediante un golpe militar. ¿Qué ese hipotético golpe militar machacaría a sus propios simpatizantes en el proceso? Efecto secundario, que generaría una mayor afinidad hacia la banda como brazo de lucha contra la opresión fascista y españolista (en sus palabras, como si lo viera). ¿Y el resto? A jodernos.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 12:19
Parece que la perrera e insultadores (y ahora además gritones) han salido de caza D. Manuel.
Siento que sus argumentos sean los mismos que los de la txapela: el odio.
Debería tomar nota de los e-mail y las IP y de verdad ponerlo en conocimiento de la brigada correspondiente de la Guardia Civil. Las amenazas, acaban sembrando odio y, a mi por lo menos, me dan miedo.
Como se puede ver, descerebrados los hay en todas las partes. Algunos aprietan el gatillo y a otros les gustaría.
Salud, T O L E R A N C I A, educación (para la ciudadanía), más diálogo y menos ladridos!
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 12:31
La verdad, es que acojonan. Será por que nunca me he sentido parte de ninguna secta, que siempre he intentado mantener cierta distancia con cualquier ídolo/héroe/diosecillo, y mucho menos, venderle mi fidelidad eterna a nadie sin haber podido mirarle a los ojos previamente. En fin, cada cual sabrá, pero andar amenazando a quién no piensa como tú, por defender a alguien que, comprobado, saldrá corriendo (física o matafóricamente) en cuanto le resulte necesario, es bastante lamentable.
Y si no me creéis, que al fin y al cabo soy rojillo, ahi tenéis a Losantos arrojado a la soledad del procesado, mirando como Espe se excusaba ante sus juzgadores.
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 13:21
Rodríguez y su comando legal…
Comentario por javier — 04/12/2008 @ 10:12
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“¿Rodríguez y su comando legal?” ¿Se puede imputar impunemente pertenencia a organización terrorista al presidente del Gobierno español?.
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 13:52
¿Acaso no le vendrá bien a los sociatas el atentado terrorista para desviar la atención de la crisis economica y los 3 millones de parados?
lo digo por los descerebrados palmeros que dicen que el pp se alegra del atentado
lo dicho, unos auntenticos gilipoyas
besos a mis admiradores
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 14:00
Ponte ya a trabajar, y deja Internet so vago…. . Menos mal que pronto ZP te va a joder el chollo!
Salud, trabajo, dignidad y menos parásitos!
Comentario por Yuki— 04/12/2008 a las 14:02
¿España no es un estado de derecho?. Es posible que ANV esté de alguna forma unida a eta, pero eso hay que probarlo, y una vez probado debe ser el sistema judicial el que dicte la sanción. Si no se hace así, que impediría a cualquier partido político que lograra la mayoría absoluta, ilegalizar al resto de formaciones.
Hace tiempo que todas las informaciones que me llegan de los medios del sindicato del crimen, son a través de estos foros, y por lo que interpreto, siguen igual. Esconden su satisfación fingiendo una gran indignación, como para los “otros”, a estos también les parece que el fin justifica los medios.
El atentado de ayer, creo que poco tiene que ver con Y vasca, y mucho de campaña de promoción del “impuesto revolucionario”.
Salud
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Noticia destacada en Mundo.es…
El asesinato del empresario vasco Ignacio Uría a manos de ETA es toda una metáfora de la……
Comentario por David malaguita— 04/12/2008 a las 14:34
La banda marxista-leninista-guevarista ETA ha muerto a matar, y más allá de los consabidos, y con una sensación creciente de vacuidad (por lo menos a mí), llamamientos a la unidad (inexistente) de los demócratas y demás manifestaciones tópicas, está el hecho de que ETA a vuelto a matar en un ayuntamiento de controla su franquicia política Anv, asi como ya ocurrió con el asesinato de Isaías Carrasco en Mondragón…Sí, ANV, llevada a los ayuntamientos de la mano de Zapatero. Anv, que recibirá de manos del Estado con ocasión del plan ese de rescate económico un buen montón de millones Dios sabe para qué, aunque todos lo intuimos…por eso se hace acuciante la pregunta y la exigencia de respuesta: ¿para cuando coño Zapatero se atreverá a deshacer el entuerto, el desafuero y la canallada de franquearles la entrada a los ayuntamientos a los asesinos de ETA?
La segunda meditación de Saco, ese juguetito que nos deja para que nos entretengamos en averiguar el sexo d los ángeles o si fue primero el huevo o la gallina y no nos ocupemos de lo que importa, no merece ningún comentario por mi parte. Solo reseñar que es del mismo tenor mezquino y retorcido que las de Blanco con respecto a la salida de Aguirre de Bombay. Cualquiera con un minimo de inteligencia no contaminada por esl sectarismo entendérá el signifcado del aplauso.
Mietras tanto…¿cuando vas a sacar a las hienas que metiste en los ayuntamientos, Zapatero, coon el aplauso y beneplácito de casi todos los que escriben en este blog, incluido su titular que ahora, cayéndose también del guindo como EA, se percata de que ANV era, en efecto, “la marca blanca de la banda terrorista”? Hay que tener cuidado con las costaladas y testarazos…no vaya a ser que nos desectaricemos de golpe y haya que buscarse otra manera de ganarnos la vida.
Saludos… lo triste en este país es que como en la partida de tute en la que solía jugar el empresario asesinado, el juego continúe pasado el tiempo de las declaraciones de protocolo y el luto oficial.
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 15:05
Acaso no le vendrá bien a los sociatas el atentado terrorista para desviar la atención de la crisis economica y los 3 millones de parados?
lo digo por los descerebrados palmeros que dicen que el pp se alegra del atentado
lo dicho, unos auntenticos gilipoyas
besos a mis admiradores
Comentario por Serenity — 04/12/2008 @ 13:52
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Uy, Luis Ignacio, ¿ya estás intentando ligar aquí? Nótese que sus besos son sólo para los supuestos admiradores, no para las presuntas admiradoras…
En cuanto a descerebrados, mírate al espejo antes de señalar a nadie. Un “crack” de los descerebrados es lo que eres, como te gusta decir a tí; pero un crack esnifado, of course.
Y en fin veo que para disfrutar de una beca oficial no hace falta siquiera saber ortografía; “gilipollas” se escribe con “ll” y no con “y” griega, analfabestia; deberías saberlo tú más que nadie, hombre, que naciste así.
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 15:18
¿Unidad con la banda falangisto-franquista-aznarista-bushiana, llamada PP español?
Hay más motivos de fondo para ilegalizar esa escoria que a ANV, en cantidad y calidad. Cientos de miles de motivos más, para ser exactos, enterrados en fosas comunes por toda España; ellos, el PP, son los legítimos herederos políticos de los asesinos. Ahí está Fraga iribarne, tan pancho, después de haber participado en los criminales Consejos de Ministros de Franco, donde se refrendaban penas de muerte mientras tomaban café.
Y esperar a que vuelvan a gobernar, a ver cuánto tardan en pactar de nuevo con el “Movimiento de Liberación Nacional Vasco” (Aznar dixit, 4-11-1998) ¡¿Cuántas veces han pactado ya con él? ¡Qué acordaron Arriola y compañía con ETA en Suiza?. ¿Por qué ETA sigue sin hacer públicos esos acuerdos? ¿no será que están esperando a que se reactiven en cuanto el PP vuelva a gobernar?.
Comentario por spanjaard— 04/12/2008 a las 15:23
Llamar cualquier cosa + marxista a ETA es ser un perfecto desconocedor de los presupuestos del marxismo. O un perfecto imbécil que pretende intoxicar y enzarzar a la gente. En ambos casos, es preocupante cómo se alcanzan solo los más altos niveles de perfección para abrir la boca sin control.
Saludos marxistas (bobo), SPJ.
Comentario por j— 04/12/2008 a las 15:24
Serenity, Merovingio, hombres de Dios!!! Si hace un año llamaban ustedes terroristas a los sociatas. Y hace 5 años, cobardes y terroristas, y organizadores del 11 M. Pero, Cómo no vamos a ser malpensados…!!!
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 15:31
Hablando de terrorismo, terroristas y complicidades, Antonio Gala responsabiliza directamente a Aznar del atentado de Atocha. Casi nada:
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Conformarse con poco
Fecha: 03/12/2008
http://www.elmundo.es/papel/2008/12/03/opinion/2554733.html
Se sabía por olfato. Aznar desprendía un olor especial. Nunca me gustó: mentía; falseaba, desde su llegada o quizá antes de llegar, sus decisiones. A nadie conocí más supervalorado por sí mismo y con menos motivo. Sin embargo, actuaba como un enteradillo en unas oposiciones. Sigue haciéndolo así: en Georgetown le ha pagado España, y los viajes a Guantánamo, autorizados por él a la chita callando, los ha pagado España. Pero también pagó su participación a tontas y a locas en la despreciable guerra de Irak, inventada «por el daño a papito», en la mente trastornada de Bush. El culpable del atentado terrorista de Atocha fue Aznar. Quizá tengamos que definir a nuestros políticos por un solo acto (no dan para más). En tal caso, ese es el del difunto Aznar. Sacarnos de Irak será el de Zapatero. De sobrados no vamos.
http://www.elmundo.es/papel/2008/12/03/opinion/2554733.html
Comentario por Saturno— 04/12/2008 a las 15:40
Me parece miserable siquiera sugerir, o sembrar la duda de que los aplausos se dirigían al acto terrorista y no a la víctima… pero en fín, allá cada uno con su conciencia. Si usted todavía tiene alguna duda, aunque sea pequeña, pues que pena ¿no? Cuanto resentimiento frustrante e inútil.
Comentario por javier— 04/12/2008 a las 15:51
¿Se puede imputar impunemente pertenencia a organización terrorista al presidente del Gobierno español?.
Comentario por Joaquim
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No te lo aconsejo. Pero allá tú.
Comentario por Iñaki Zumake— 04/12/2008 a las 15:54
Spanjaard (41), las dos cosas. ETA no es otra cosa que una banda terrorista integrada por un grupo de asesinos que hace lo que está en su naturaleza; sembrar el terror mediante el asesinato y la destrucción. Que además digan que lo hacen en nombre del pueblo vasco es más que indignante.
Coincido con Yuki cuando afirma que “El atentado de ayer, creo que poco tiene que ver con Y vasca, y mucho de campaña de promoción del “impuesto revolucionario”.
En efecto, en el País Vasco hay un grupo ecologista (claramente minoritario) que está contestando la Y vasca (más bien el impacto ambiental de su trazado) por vías pacíficas y dentro de los cauces legales. Habría que preguntarles que opinan sobre este “apoyo” sobrevenido. No me gusta hacer juicios de valor pero apostaría cualquier cosa a que saldrían huyendo como de la peste de este tipo de “asistencias”.
ETA intenta hacer bandera de una causa aparentemente “amable” en un intento vano por recuperar un apoyo popular que hace mucho tiempo que perdió. Yo tengo para mí que, salvo entre un grupo absolutamente ciego e irracional que está en la extrema izquierda como podría estar en la extrema derecha (las actitudes con las mismas)el rechazo a la banda entre la ciudadanía de Euskadi es abrumador.
No quiero ni pensar lo que sería de un hipotético País Vasco independiente con esta gente vigilando o haciendo política.
Comentario por Merovingio— 04/12/2008 a las 16:06
Señor J, hace un año usted no puede saber lo que yo opinaba sobre la negociación por parte del gobierno con ETA, para que está abandonase las armas. Sin embargo, quizá lleve un mes o algo más en está bitácora donde usted si busca puede encontrar algún comentario mió donde digo que es algo lógico que un presidente al menos tenga una oportunidad para negociar el abandono de las armas de los terroristas, sin ceder nada, cosa que yo tampoco he dicho que el PSOE cediera en algo porque no cedió. Por tanto, a mí no me asocie a palabras que nunca he dicho.
Siguiendo en está línea, la negociación era necesaria en tanto en cuanto se pudiera conseguir que ETA dejara las armas y por tanto pudiera formarse como formación política democrática. Sin ceder nada, solo permitiendo la legalización del partido en caso del abandono de las armas y por supuesto la violencia callejera, y a aquellos que hubieran delinquido se les pusiera en la cárcel. Pero ETA no quiere la paz, se han aprovechado de las negociaciones con PP y PSOE para rearmarse, para ser más crueles y para reorganizarse, ahora, fracasado el intento legitimo del señor Zapatero de alcanzar la paz por medio del dialogo se hace necesario la utilización de la policía para capturarles, unos mejores servicios secretos españoles y mayor colaboración internacional en materia antiterrorista.
Matar a un hombre de 71 años es de una cobardía insólita, esto hace que los ciudadanos tengamos mayor repulsa por los asesinos y que en el propio País Vasco vean a los supuesto salvadores de Euskadi como lo que son, unos asesinos que matan a sus propios ciudadanos vascos. Yo modificaría las leyes para que en estos casos los etarras cumplieran 30 años íntegros y fueran obligados a trabajar en la construcción de carreteras, ferrocarriles, puentes…, en beneficio para la sociedad que han intentado aniquilar, al menos así harían algo bueno con sus miserables vidas.
Y señores, en ningún periódico o televisión, que yo sepa, de la derecha o la izquierda moderada han dicho nada sobre los aplausos, con el morbo que daría para las mentes más básicas pensar por medio de los medios que los militantes del PP de una forma miserable aplaudieran el atentado.
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 16:13
Javierito, no eches balones fuera. Eres tú quien ha escrito en (19):
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Rodríguez y su comando legal deberían explicar qué hacen los de ANV en los ayuntamientos.
Comentario por javier — 04/12/2008 @ 10:12
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“¿Rodríguez y su comando legal?” Repito: ¿Se puede imputar impunemente pertenencia a organización terrorista al presidente del Gobierno español?.
Conserva esa IP Manolo, porque puede dar mucho juego.
Comentario por spanjaard— 04/12/2008 a las 16:15
Iñaki (#46), es más o menos lo que pienso yo. Es una banda y punto. Pero extrañamente poderosa para atemorizar a unos por activa (disparos, bombas) y a otros por pasiva (silencio, miedo). Habrá que evaluar dentro de 100 años si el silencio mezclado con un apoyo moderado era el mejor caldo de cultivo. Pero tampoco me hagas mucho caso. Visito Euskadi cada año pero muy puntualmente, no estoy al dia de los entresijos de las agrupaciones locales de la política nacionalista, y mi visión está mediatizadísima por un concepto internacionalista de los pueblos y las clases. Sencillamente, hay cosas en el siglo XXI que no encajan ya. O encajan a hostias.
Saludos/Agur
Comentario por javier— 04/12/2008 a las 16:16
No confio en que tus acrditadamente cortas entendederas alcancen a comprender lo que ha escrito. Pero por intentarlo que no quede.
Sustantivo: Comando.
Adjetivio: Legal.
Resultado: Comando legal
Sustantivo:Comando.
Adjetivo: Terrorista.
Resultado: Comando terrorista
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 16:17
Por cierto ¿nadie va a desmentir a Antonio Gala y su artículo de ayer en El Mundo (ver43)?
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 16:19
Ah sí, Javierito, la sobada táctica del dar a entender sin decir abiertamente,eh? Se os da divinamente, sí…o eso creéis.
Pero aquí todos somos grandecitos, y sabemos perfectamente a qué se quiere aludir cuando se escribe “comando legal”. La insidia ya la has lanzado, no quieras ahora escurrir el bulto y encima dártelas de listo…
Comentario por Iñaki Zumake— 04/12/2008 a las 16:20
Spanjaard, yo vivo (y nací) en Euskadi y te aseguro que, a veces, me cuesta mucho entender lo que nos pasa. Un ejercicio que ayuda bastante consiste en no prestar atención a lo que dicen (y cómo lo dicen) ciertos medios.
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 16:23
Iñaki (46) coincido en tu análisis, y con el de Yuki. Es un tema exclusivamente económico, un aviso a navegantes. Y más viendo el estado de sus finanzas a tenor de la cantidad aprehendida a Txeroki. A eso, como bien dices, se une el tema de buscar una “causa” socialmente presentable. ¿Tratan de reeditar el efecto “Lemoiz”?. Probablemente, pero no sé sis son conscientes de que esta sociedad no es la de los 70/80, y además la Y es una vieja reclamación del nacionalismo vasco (desde antes de Sevilla Expo92), lo que no cuadra con un supuesto rechazo social mayoritario.
En cualquier caso, la izquierda abertzale actua como una especie de hongo infeccioso. Siempre a la caza de colectivos a los que unirse en sus reivindicaciones, pero al mismo tiempo trasmitiéndoles su impronta. Al final, no queda más que el amasijo de hongo, donde es díficil diferenciar que parte era la original y que parte era la infecciosa.
Saludos, menos al Sereno que de humano tiene la uña del dedo pequeño del pie derecho (faltaba más).
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 16:24
joder con la censura manoletil y palmera
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 16:27
Javier, todos hemos entendido perfectamente lo que querías decir. Otra cosa es que sea penable, que supongo que no. Pero no recules, escudándote en la gramática, al fin y al cabo, es algo que habéis sacado a esparcir cada vez que os conviene sembrar un poco de mierda.
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 16:29
y todo por decir que a los sociatas les viene bien el asesinato de este empresario para desviar la atencion sobre los tres millones de parados
¡¡ a Serenity le gustaria que esto fuera como cuba y el granma !!
Comentario por spanjaard— 04/12/2008 a las 16:30
Iñaki, aun sin confiar nada en el ser humano, os deseo lo mejor. Desde fuera, todo comentario o ayuda se emite con la poca esperanza de que se entienda como ayuda positiva. Es difícil hacerse entender sin un vaso en la mano y a distancia, pero desde fuera de Euskadi vemos que todo lo que digamos o escribamos se va a percibir como “ya están otra vez, no entienden las particularidades del caso vasco”.
Venga, a por ellos. Las personas morimos pero el debate tiene que seguir vivo. Aupa.
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 16:30
ahora saldrá alguno diciendo que si la ip, que si es acusar… bla, bla
ahí va mi ip: 192.168.1.1
Comentario por Serenity— 04/12/2008 a las 16:32
Segunda meditación para hoy:
Esos aplausos de los militantes del PP, cuando Mariano Rajoy lee la noticia del atentado, creo que merecen una explicación urgente. Me niego a pensar que son tan miserables.
— Esta es la autentica categoria moral de Serenity, la misma que la de los hombres de paz
Comentario por Manolo Saco— 04/12/2008 a las 16:39
La IP de Serenity no es 192.168.1.1. Hasta en eso miente. Os ruego a todos que no alimentéis más al troll.
Comentario por Manolo Saco— 04/12/2008 a las 16:42
Por cierto, he hecho algún arreglillo en sus últimos post. Creo haber interpretado lo que quería decir.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 16:48
Creo que todo es un problema de educación (de cultura). Yo, que viví unos años en Euzkadi, que me gusta con locura, y que durante la tregua vi el aire fresco que se respiraba en una ciudad como Bilbao, no puedo entender lo que allí sucede. Cuando hablas en libertad con amigos, siempre te dicen lo mismo, aquí nos conocemos todos. El miedo es atenazador, pero aun así, no puedo entender que cuatro borregos y dos niñatos con acné, puedan acojonar a un pueblo entero. No puedo entender como esa gente que me daba manzanas o cerezas del caserío pueden esconder a cuatro asesinos H.P.. Tampoco puedo entender que en mi última visita a Donosti (de esto hace ya unos cuantos años), mientras me comía un pintxo en la zona vieja, entraban en tropel jóvenes de aspecto palestino con billetes de 50 euros en la mano, para pegarse un homenaje en bares en los que, normalmente no podrían ni pisar (por lo caros). Casualmente (o no) había acabado una manifestación pro-abertzale en el Paseo Nuevo.
Y creo que es un problema educativo, porque los chavales de entre 14 y 20 años tienen una educación sesgada. Se les vende en las ikastolas una idea idílica de Euzkadi como pueblo oprimido y de España como pueblo opresor. Esto añadido a que ya de por si la educación (en todo el estado) deja mucho que desear y a que generalmente estos chavales lo más parecido a un libro que pasa por sus manos son las instrucciones de la caja de condones, pues la manipulación de sus mentes es sencilla.
Esto regado con paro, marginación y el odio que les meten en el cuerpo desde niños, es el caldo de cultivo ideal par la mafia asesina.
Lo de la Y, es una escusa. ¿Como alguien con dos dedos de inteligencia puede pensar que las infraestructuras pueden dañar un país?. Ver para creer.
Salud, Paz, educación (para la ciudadanía y cultural), no a las trolas históricas y si a la hermandad de los pueblos!
:-/(
Comentario por JavierDE— 04/12/2008 a las 16:55
miserables,gafe?!
Mira que el adjetivismo negativo se contagia al autor…
Manolo: esa rabia interiorizada no viene de lo actos y pensamientos de la derecha.viene de que probablemente no te aguantes tú.Ser infeliz es la mayor de las desgracias, porque acbas manchando al prójimo.Mirar en positivo es simplemente una tarea individual.
…creo que seras siempre un esclavo de tu creencias.en vez de que lals te sirvan a ti
Comentario por ¡Viva Honduras!— 04/12/2008 a las 16:58
Pero de verdad, ¿Existe alguna diferencia entre estos “zumbaos” de ETA y los “zumbaos” ultras?. ¿No creéis que la mayor parte de estos últimos si hubieran nacido y vivieran en Euzkadi sería de ETA o cualquiera de sus partidos tapadera, y viceversa?
Son idénticos. “Los extremos se tocan”, como dijo no se quién, y es imposible razonar ni debatir con ninguna de las dos “facciones”. Son absolutamente primitivos y en sus esquemas de prioridades están sus vísceras, sus odios, sus complejos y su intoxicado sistema de autojustificación por encima de los seres humanos y sus sufrimientos, y aun de la vida y de la muerte. Encuentran coartadas y justifican sus odios y su crueldad con los nacionalismos, las religiones o cualquier otra idea, superstición o superchería que desarme a mucha gente credula de buena fe.
Y en cuanto a los aplausos, seguro que alguno lo hizo por lo que todos sabemos.
Esperrancia a las próximas olimpiadas, en velocidad: ¡imbatible!
Comentario por Presto— 04/12/2008 a las 17:06
Pués leyendo su vomito comentario de hoy, Manolo, solo me que pensar si no es usted de los que brinda con cava cuando se comete un atroz asesinato de eta. Si de los aplausos del pp saca la perversa conclusión de que estos se alegran porque pueden sacar algún rédito electoral usted me contará si no ando muy desencaminado en mis malos pensamientos.
Comentario por Fanjul Segundo— 04/12/2008 a las 17:56
Joaquín Si quieres explicaciones llama a la se del Partido Popular a esta dirección— Sede: Génova, 13, 1- Planta 28004 Madrid. TLF, 9155773000. No se puede ser mas de cabernos ha quien se le pasa por la imaginación tal dislate, el decir que los aplausos son por que haya ávido un a tentado de ETA. Esto solo se les ocurre decirlo a los tabernarios que juegan a todos los lirios y los Larios contad de armar la gresca y olvidar lo del la cesta de lo que la vida cuesta llegar a fin de mes si el tendero no te presta. Que cositas tan raras hay que oír dia a dia para hacer la espantada, con tal de no hablar del parao ni de la gente parada que suman ya tres millones y estos no comen de la deshebrada pues contándoos enchufitos y tanto sueldecitos. España esta haciendo pedorreas de aguantar tantos enchufaditos, y estos, solo abren la boca para comer y vivir de señoriítos. Así que de estómagos agradecidos tiene que salir bufonada, calumnias y invenciones para tocar los asturcones, mas aya de las sin razones. Por lo tanto atente a lo que dices, no valla a ser que estés metiendo mas de la cuenta afondo tus sin razones de lo que dices.
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 18:08
Nací, y viví durante 29 años, en Bilbao. De mi grupo de amigos de infancia, dos acabaron siendo guardias civiles, y uno cumplió condena por colaboración con banda armada. El caso más dramático de división familiar que he conocido es el de mi antiguo conserje, ex guardia civil jubilado, cuyo hijo, miembro de ETA, coloco un coche bomba a escasos metros de la casa de su padre. Esta es una sociedad dividida, no equitativamente, pero dividida. Se percibe dolor en todas partes, cada cual llora a los suyos, y niega la razón de las lágrimas al enemigo. Y en medio, hay una gran masa social, que es capaz de ver el dolor en ambas partes (cada uno en su medida), y que es soliviantada en función del dolor que más cerca le toque en un momento determinado. Muchas veces, el soliviantamiento, es interesado, pues remueve a la visceralidad, y da votos.
¿Por qué existe gente dispuesta a matar? Por que están sectarizados, sólo así se entiende que el hijo de un guardia civil acabe militando en ETA. ¿Cómo se sectarizan? Supongo que habrá multitud de casos, pero lo que yo he visto es que adolescentes que se aproximan a ese mundillo, acaban no relacionándose fuera de él, y al final perciben el mundo ajeno a ese entorno como una amenaza. El factor de aproximación puede variar, pero normalmente, es la falta de alternativas, o de recursos. Cuando eres un adolescente, hiperhormonado, con dos euros en los bolsillos, vas donde hay gente como tú, y a ser posible, si hay chavalas, mejor. Al final, un día, el chaval va a pegar unos carteles, otro día le pedirán que vaya a hacer bulto en una protesta, otro que dé unas hojas en el instituto, otro día tirará piedras en una manifestación, y así hasta que pase a Francia a que le dejen una pistola para “aprender” a matar en un sótano disparando setenta balas. Es la mezcla de adoctrinamiento, y la inculcación de una cierta mitificación en la mente de un adolescente, con la falta de perspectivas personales. Comparo chavales de la ciudad donde vivo (ciudad turística donde un mal estudiante puede salir adelante, más o menos), preocupados de su moto (luego coche), novia, piso, matrimonio, niños… y los abertzales de mi antiguo instituto, y me doy cuenta de que acabaron atrapados en su tela de araña. Lo malo, es que en su percepción adulterada del mundo, acaban matando.
A esto, debemos empezar a sumar que ya hay una generación entera criada en el odio, que se han hecho adolescentes con sus padres en la cárcel, viajando a verles entre rejas cada X tiempo, y que por lo tanto, acabaran mitificando a sus padres, odiando lo que les venden como opresión y probablemente, tomando su relevo. Sin pararse a pensar que ha llevado sus padres a las cárceles, ni el dolor que han sembrado.
Es sólo una foto fija del mundo que yo he vivido. Nada de alteraciones genéticas, ni ikastolas adoctrinantes (igual sí). Sólo falta de perspectivas, y/o un entorno que predisponga. Y considero que es importante saber a que nos enfrentamos, por que si pensamos que el enemigo es alguien enajenado, o con la piel roja y cuernecitos, nunca sabremos encontrarle una solución.
Saludos,
Comentario por victor— 04/12/2008 a las 18:11
Con el comentario de los aplausos, ya no sé si eres JLS(no quiero escribir el nombre para no darle publicidad) o Manolo Saco.
Has caido bajo… Aunque existan momentos en la historia no muy alejados de lo que describes. Es verdad, puesto que aunque no se alegren de la muerte si aceptan de buen grado que se complicara la situación.
Es lo que tiene la politica, que al final solo consiste en tener el poder. Y tener poder signigica hacerse frio y calculador. Frio ante las muertes y calculador respecto a los reditos politicos que puede ocasionar.
Pero esto lo puedo decir yo que soy un don nadie. Un columnista, tiene que tener mas temple y recorrido.
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 18:19
Pues yo, Victor (69), soy partidario de que un columnista diga la verdad, manteniendo la objetividad, y si hace falta comiéndose el temple y el recorrido. Igual así, ayudaríamos a que los políticos no sean ni tan fríos ni tan calculadores.
Comentario por JotaEse— 04/12/2008 a las 18:27
Llevaba yo unos días escuchando a la Espe la cantinela de que la ministra de Fomento le había deseado ya anteriormente la muerte y repetía una y otra vez que había dicho quería verla “colgada de una catenaria”. Hombre, dicho así parecía bastante verosímil pero no dejaba de extrañarme que un personaje público soltara semejante barbaridad y he aquí que la propia ministra, en una carta que ha dirigido a Dña. Esperanza me aclara la situación y añade un plus más a mi sensación de que los Peperos son muy pero que muy mala gente con una capacidad de manipulación vergonzosa. Véase:: los hechos son que, en la inauguración de la estación de metro de la T4 en Madrid, parece que se presentó Esperanza, esta vez sin calcetines, para apropiarse del protagonismo del acto y como quiera que la Comunidad de Madrid tenía poco que ver con las obras, únicamente se habían encargado de las vías y poco más, la Ministra Alvarez dijo que, como mucho “podría observar el acto sobre las vías o colgada de la catenaria” Es decir, como es claramente entendible, no pretendía la señora Alvarez que se ahorcara Dña. Espe si no más bien que se colgara como un mono de dicho cable. ¿Puede alguien entender que se trata de una maldición gitana o más bien estamos frente a otro alarde de manipulación rastrera a la que ya deberíamos estar acostumbrados?
Por cierto que me disculpen los monos……
Comentario por pericles— 04/12/2008 a las 18:46
Coincido con aquellos de vosotros que pensáis que este atentado contra un empresario vasco tiene más que ver con el pago de su impuesto revolucionario a cualquier reivindicación de tipo ecologista. Esta última no deja de ser una burda excusa para dar una cobertura reivindicativa a lo que sólo es un acto criminal de una banda mafiosa. Lo verdaderamente sorprendente es que todavía queden algunos en esa tierra que se crean que estos individuos luchan por su libertad. Menuda libertad se puede esperar de aquellos que se inventan una situación de inexistente opresión para eliminar a sus adversarios políticos y amenazar o represaliar a aquellos que no paguen su “mordida”.
Y hombre, supongo que en todos lugares existen gentes con baja catadura moral que se alegren del mal ajeno por puro cálculo político y que piensen que un fin más elevado (la ocupación del poder político) justifica los medios y que algún sacrificio en pérdidas humanas es asumible en la consecución de tal elevado fin. Pero me cuesta creer y pongo en duda que el aplauso de los seguidores del PP cuando Rajoy da la noticia del nuevo asesinato sea de alegría. Creo más bien que se trata de un acto más de esta nueva moda impuesta en la que se aplaude a los fallecidos de forma violenta como si éstos merecieran una felicitación por su sacrificio. Porque este comentarista, en su simplicidad, siempre ha entendido que los aplausos significan entusiasmo, felicitación y alegría por algún acto o mérito que lo merezcan. Y como a lo mejor soy un poco antiguo, seguiré prefiriendo el silencio para manifestar la tristeza o la pesadumbre por aquellos hechos que supongan la pérdida de vidas humanas.
Otra cosa fueron aquellos aplausos cuando una parte del Congreso de los Diputados aprobó por mayoría absoluta el apoyo a la invasión de un país, cuyas causas se han demostrado falsas. Eso sí que nunca lo entenderé y creo de debería de llenar de vergüenza y oprobio a aquellos que lo hicieron. Sin embargo el que se haya intentado negociar con una banda de asesinos con la finalidad de evitar más muertes y terminar con una dinámica de asesinatos que lleva ya demasiados años ensuciando nuestro sistema democrático y de libertades, sí que me parece un acto digo de aplausos. Y lo aplaudí tanto cuando lo hicieron González, como cuando lo hizo Aznar, como cuando lo ha hecho Zapatero. Al igual que ahora aplaudo cuando una vez que las alimañas han demostrado que siguen prefiriendo el asesinato a la política, son perseguidas sin tregua por el aparato policial y judicial. Y seguiré pensando que al menos una vez cada década el gobierno de turno deberá seguir intentando pulsar la negociación por si surgiera una nueva generación que diera por fin por terminada su perversa estrategia del asesinato y la extorsión. La puerta a la negociación nunca debe ser cerrada, pero hay que saber leer cuál es el momento y cómo y con quiénes hacerlo.
Saludos.
Comentario por ¡Viva Honduras!— 04/12/2008 a las 18:48
Ande, Sr. Saco, razónele a Presto/JavierDE/… (#66, #64 y anteriores)
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 18:55
Pues creo SUKO que la situación que has descrito no difiere mucho de la que yo he vivido y que he descrito. Salvo en lo de las Ikastolas en lo que parece que no estás de acuerdo, pero que a lo peor, es que los que he conocido yo ya eran fanáticos antes de que les enseñaran que Euzkadi es una nación reprimida por los siglos de los siglos. Puede ser también que eso que les dicen de que Euzkadi un día fue libre y que Castilla se anexionó estos territorios sea cosa de una minoría de escuelas (Ikastolas). Puede ser también que esos billetes que yo vi que alguien les daba fuera por descargar camiones, pero de verdad que no lo creo.
En lo demás (en todo lo que has relatado) estoy de acuerdo contigo.
Y que conste que siempre he abogado por que Euzkadi sea lo que sus ciudadanos decidan.
Salud, independencia de la dependencia, formación y espíritu tolerante.
Comentario por chispi— 04/12/2008 a las 19:13
…Y después del comentario 3 de ¿Merovingio? el jurado por unanimidad ha decidido otorgarle el master en MANIPULACIÓN.
Hay que joderse,es usted más cínico que el César que le pilló su mujer encima de una romana y la dijo que se estaba pesando.
Comentario por Fanjul Segundo— 04/12/2008 a las 19:24
Joaquín, si no digo esto arrepiento, y como soy persona sincera no me lo puedo guardar en la reserva por lo tanto visto que estoy observando que aquí tenemos la GESTAPO a tipo del Nazismo, no es la primera vez que tú Joaquín democrático donde no los aya salgas con esta papaya a hacer nueva muralla, pidiendo a Manuel Saco que ponga el IP de fulanito o de menganito y eso es una forma de chivatero. Por que por esa regla de tres es cortar la libertad a más de uno que no se atreverán a escribir lo que piensa.
Esto de pedir el IP de toda aquella persona, por si fuera necesario ¿llevarlo a donde, ante el juez?. ¡Mira que manda castaña!! Con este de mal maña parecen los tiempos de franquismo del chivatazo y de los a fusilamientos mas rápidos que el viento. Y se quedan tan panchos, diciendo que son demócratas a lo estrecho y a lo ancho. Creo que es incorrecto in honesto de mal presto andar en juego con esto dando las acordonadas de las personas que discrepan o que no comulgan con las ruedas de molino, aquí algunos quiere imponer a los de más como si estuvieran en la razón infinita de toda palabra escrita con tal que sean del PSOE y para que nadie la pie, te sacan el IP para que el socialista disfrute. Pues a este Joaquín indemocrático tres pares de empanadielles le dari yo para engorde el fuelle.
Así que me apunto también a que se saque mi IP. Para ver que medida tengo des de la punta el zapato asta el propio bingazo
ETA esta va prácticamente terminada, acaba, y arruinada y llego Zapatero con este gobierno y los puso en las instituciones donde se estuvieron y están fortaleciéndose desde los ayuntamientos a base del dinero de todos los españoles para que luego ocurran estos asesinatos
http://blogs.periodistadigital.com/blogdelpaisvasco.php/2007/11/21/ipodria-ser-juzgado-zapatero-por-alta-tr
Comentario por Joaquim— 04/12/2008 a las 20:00
Sidriño, ya sabes aquello de Stevie Wonder: si bebes, no escribas.
O si lo prefieres, dona tu hígado para la perrera minicipal de Oviedo; ellos sí sabrán hacer los honores.
Comentario por luchino— 04/12/2008 a las 20:13
“por que haya ávido” : cuando hay un ansioso, codicioso.
“manda castaña!! “: es el “manda huevos” de Trillo actualizado para el invierno.
“de mal maña” : aragonesa mu mala.
“de los a fusilamientos” : tipos de ajusticiamientos: a fusilamientos, b fusilamientos, c fusilamientos, etc.
“fusilamientos mas rápidos que el viento” : para mí que este hombre ha visto muchos westerns ( popularmente conocidas como pelis “de vaqueros”)
“in honesto” : hombre justo y recto, y además a la moda.
“Para ver que medida tengo des de la punta el zapato asta el propio bingazo” : nueva forma de tomar las medidas corporales, para un reconocimiento médico o para hacerse un traje. ¿ Dónde está eso del bingazo ?
Comentario por edrams— 04/12/2008 a las 20:50
hay que acabar con eta..como sea¡¡.
Comentario por hwang-ho— 04/12/2008 a las 20:59
Para el decionario de luchino: “…si no digo esto arrepiento…”: “reventao” ya está nuestro sidriño y lo que no quiere es arrepentirse y tener que volver a ponernos otra poesía que trate de lo mismo.
Comentario por Hommedeterre— 04/12/2008 a las 21:38
¡ cuidado, señores contertulios foreros !, según que lado escojais , sabed que tenéis la espada de Damocles, o mejor la balanza de Damocles de la Justicia, convenientemente escorada hacia el lado pertinente, -es decir el inconveniente para ustedes-
Un forero que parece ser , insultó a las víctimas del terrorismo, ha sido condenado ha pagar la multa de 2850 euros.- , pero se ha librado de la carcel, como si fuera un Juana de Chaos cualquiera ( incluso cuando De Juana Chaos se comía las cigalas delante de las mismísimas narices de AZNAR ).-
O sea que avisados, quedan. . .,
PS ( Lo que no sé es si el dinero será de billetes del monopoly, o tan virtual como las lamentables palabras del forero en cuestión, -que aún mostrando arrepentimiento y excusas delante del juez, no se libró del procesamiento- )
Comentario por Fanjul Segundo— 04/12/2008 a las 22:08
Joaquín? por que esta visto que tus estremis es la extrema derecha de Hitler no me cave duda, yo mi hígado esta pero como para tirar cohetes, Mira y estudia esto del hígado no vallas a estar rabioso por tales decadencias enfermizas. Por que tus rebuznos se oyen en la estrote esfera, se oyen las coces des trochadas según vas a la cuadrada obsérvate en que manada estas si son de podencos o de galgos o de rebuznos, prolongados , pues pude ser del hígado de ferrosazo atinado y en grasado des averiado de cirrosis biliar entalonado por todos los ah brutos que sueltas es de coces esperpentos, de colanginitis es cloros ante con cara de tunante que no hay dios quien te aguate, cuando estas a palo des mohillo y las pezuñas de la o, por que se te han enfango haciendo te el moho atadero pasando por tocata rete del que se sale mientras otro te la mete cuando estas en el retrete vete a un especialista que te siga la pista de todos tus malmirados para evitarte la colangitis esclerosarte para que salgas palante, de esa ravosidada que teda en cada instante, no valla a ser que te valla amas y empieces arromper estantes al no haber quien te aguante por que te pasas de de radiante.
Y esa es una enfermedad, de tal mentalidad que es preciso un tratamiento de sicología ya que estas como un tranvía que se sale de la vía auque reces el ave Maria, que te cambien el sentido de las rabietas fascistas, para que te salgas> de la pista> y te cojas la autopista donde esta la velocidad democrática en Asturias en el Billarista., Stevie Wonder http://elcharolito.blogspot.com/2008/09/fascistas-y-dictadores.html si, eres facha, por que te pareces a este.
Comentario por Hommedeterre— 04/12/2008 a las 22:14
¿ como consigues escribir, asín. . . Fanjul Segundo ?
¿ Vas a estudias clases de ciudadanía en la comunidad valenciana, y luego las traduces con el Google Translator ?
Eres como un libro de instrucciones al español, de un electrodoméstico, taiwanés.-
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 22:16
Gracias, Hommedeterre.
Toma nota, Sereno, que víctimas del terrorismo somos todos!.
Celemín, coincido con tu diagnóstico, pero mantengo que el adoctrinamiento de los chavales lo hacen en las herrikos, no en las ikastolas. Puede que en las ikastolas les predispongan para sentirse parte de un universo especial, pero es en contacto con sus mayores donde se les inculca la doctrina. Luego, a medida que se van cada vez más aislados, el proceso se acelera. En cualquier caso, en Cataluña por ejemplo también se da un peso importante a la conciencia nacionalista, y sin embargo no exteriorizan esa formación en un comportamiento violento. Más allá de las diferencias culturales, yo creo que la diferencia está en que en Euzkadi, si existe una vía para canalizar ese sentimiento, y los chavales son muy fácilmente influenciables. La clave, esta en despersonalizarlos, aislarlos de su entorno, haciéndoles sentir parte de algo, y luego que no peudan salir de ese algo. Ya te digo que tiene más de secta (con sus deformaciones de la realidad) que de otra cosa.
Saludos, y como bien dirías tú, menos doctrinas asesinas y más buen vino y malas mujeres.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 22:32
Estoy totalmente de acuerdo contigo SUKO. Es más, antes cuando contabas que primero les dan unas pelillas por colgar unos carteles, luego van de bulto a manifestaciones (por 50 €), luego a la Herrikotaberna, luego a Francia, …, me he quedado totalmente anodadado porque siempre he creído en eso que tu cuentas.
Yo a lo que me refería es a que ¿Cómo es posible un grado tan grande de odio hacia todo lo que sea español?. Creo que eso se fomenta desde pequeño. Si a mi hijo le digo todos los días que los de tal sitio vienen a quitarnos el pan, que son inferiores, que son todos unos maleantes y que sólo vienen a vender droga…, mi hijo cuando tenga 20 años es un perfecto hijodeputa que se dedicará a prender fuego a la gente que duerme en cajeros automáticos.
Y, como tu bien puedes suponer, no he puesto este ejemplo por casualidad. La casualidad no existe cuando se trata de fascismo, y los H.P. (Txakurros) y los perros y vagos que frecuentan esta bitácora para amenazar a D. Manuel, tienen la misma base: el fascismo, la xenofobia y el odio en general.
Salud, pañuelos palestinos sin pistolas, mujeres, paseos por La Concha y zuritos en las siete calles!.
Comentario por Celemin— 04/12/2008 a las 22:34
Hasta mañana, amigos….
Comentario por spanjaard— 04/12/2008 a las 23:21
Fanjul Segundo merece una IP honorífica aunque sea la de su router. Si, esa de 192.168.1.1 (la de los router monopuerto de Telefónica) misma.
Voy a hacer la digestión de este tranquilo y sabroso debate a ver si logro entender un poco mas al homo burrus.
Les dedico este vaso de heladísima Zeer Oude Amsterdamse Corenwijn. Bols, 38º. Y a la cama.
Comentario por Suko— 04/12/2008 a las 23:25
Hasta mañana, Celemin, sólo una anotación. Puede que haya un porcentaje elevado de chavales vascos sometidos a esa sobredosis de autoestima chovinista. Pero, ¿cómo explicar los chavales que caen en ese mundo, procedentes de familias de origen no vasco? Eso que se denomina “síndrome de hiperadaptación”. ¿Como explicar que el hijo de un guardia civil, gallego para más señas, acabe condenado por pertenecer a ETA?. Es que lo he visto, chavales de 13-14 años de familias inmigrantes (nacionales) que pululan por la herriko, donde les dejan pasar la tarde sin consumir, y luego les ves salir con un rollo de carteles para pegar, y luego están tomando zuritos (supongo que sin pagar), mientras están de ligoteo con las chavalas que por allí pululan. Es decir, tienen, o tenían, un foco de atracción para chavales vulnerables a cualquier idea, con tópicos de heroicismo y manipulaciones históricas, y donde se sienten alguien especial, sin saber que probablemente se estén sentenciando.
Saludos,
Comentario por Diablillo— 05/12/2008 a las 00:04
Sobre el asesinato, decir que espero que encuentren a los sospechosos del crimen, se les juzgue y, si se les encuentra culpables, cumplan sus condenas como cualquier otro asesino. Ni más ni menos.
Sobre lo de Esperanza Aguirre, ojalá ningún grupo político utilizase más para sus intereses el tema del terrorismo. Desde luego, no creo que esta sea la forma de acabar con él. En cuanto a lo de señalar a EA como gafe, me da la impresión de que es una forma de pararle los pies a su política publicista. También veo una intención de devolver el golpe de cuando por menos se decía que Zapatero era gafe y no debería ir a no me acuerdo qué evento deportivo (creo que era la Eurocopa, aquella que se acabó ganando). Personalmente no me gusta el hecho de tachar a nadie de gafe, ni siquiera en broma.
Por último, sobre el tema de los aplausos, creo que es verdad que se deben más a una intención de homenaje a la víctima que otra cosa, y no hay que darle más vueltas. Aunque entiendo que se piense así, porque peores cosas se han visto. Tan solo hay que escuchar a Aznar en una de sus “maravillosas” intervenciones.
Comentario por Luis— 10/12/2008 a las 08:36
Que curioso encontrar a un sociata como manolo el del saco en internet, vive de nuestros impuestos y nos da lecciones de moralismo, es una pena que todos los socialistos vivais de las arcas publicas asi las dejais, y el resto pues a pagar.