Comentarios en: De qué material estará hecho el líder http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/ Fuego amigo Sat, 22 Nov 2008 23:04:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Por: Pepitogrillo http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42625 Pepitogrillo Wed, 28 May 2008 17:10:21 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42625 Referente a los iconos religiosos, católico u otros y en justicia el P.S.O.E.no hubiera debido haber votado en contra de una ley que les prohíba en los centros oficiales y de representación ciudadana:( de ateos y de agnósticos y de creyentes);pero ¿hubiese sido mejor para el fin de su exclusión¿No hubiese servido y tan solo a la Iglesia para insultarle y envenenar a los creyentes y despertar a sus "dormidos"? Debiéramos aprender de nuestra Historia, rica en enseñanzas de estas y el P.S.O.E. lo hace, aunque la Iglesia también lo sepa:que en libertad y en democracia su enemigo es la paz.¡Ella hubiese preferido lo contrario,seguro...! Referente a los iconos religiosos, católico u otros y en justicia el P.S.O.E.no hubiera debido haber votado en contra de una ley que les prohíba en los centros oficiales y de representación ciudadana:( de ateos y de agnósticos y de creyentes);pero ¿hubiese sido mejor para el fin de su exclusión¿No hubiese servido y tan solo a la Iglesia para insultarle y envenenar a los creyentes y despertar a sus “dormidos”?
Debiéramos aprender de nuestra Historia, rica en enseñanzas de estas y el P.S.O.E. lo hace, aunque la Iglesia también lo sepa:que en libertad y en democracia su enemigo es la paz.¡Ella hubiese preferido lo contrario,seguro…!

]]> Por: Pijus Magnificus http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42609 Pijus Magnificus Wed, 28 May 2008 06:19:29 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42609 Con algo de retraso, me reafirmo en mis comentarios elogiosos a los vuestros anteriores . También están muy bien el 14 ( Speenjard ), el 16 ( Joaquim ) , el 17 ( E. Rosador ), y el último, el 19 ( Segio Zawinul ). En especial el del medio. Joaquim, siempre he estado convencido de eso ( a saber, lo único que une a los partidos de derechas es el poder, los de izquierdas actúan más por ideales ), aunque hay muchos que lo niegan. No creo que sean lo mismo, aun sabiendo que las izquierdas no siempre se comportan del modo más ético y honesto posible, no es lo mismo. El nivel de mentiras, deshonestidad, manipulación y trampas que exhibe la derecha - en especial el PP actual - nunca lo alcanza la izquierda ... Con algo de retraso, me reafirmo en mis comentarios elogiosos a los vuestros anteriores . También están muy bien el 14 ( Speenjard ), el 16 ( Joaquim ) , el 17 ( E. Rosador ), y el último, el 19 ( Segio Zawinul ).
En especial el del medio. Joaquim, siempre he estado convencido de eso ( a saber, lo único que une a los partidos de derechas es el poder, los de izquierdas actúan más por ideales ), aunque hay muchos que lo niegan. No creo que sean lo mismo, aun sabiendo que las izquierdas no siempre se comportan del modo más ético y honesto posible, no es lo mismo. El nivel de mentiras, deshonestidad, manipulación y trampas que exhibe la derecha - en especial el PP actual - nunca lo alcanza la izquierda …

]]> Por: Sergio Zawinul http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42604 Sergio Zawinul Tue, 27 May 2008 21:13:20 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42604 ¡Qué triste noticia la que nos recuerda Esteban Rosador! Lo venía escuchando en la radio y casi me estrello con el coche. Es muy triste que el PSOE, después de todo lo ocurrido en la legislatura anterior, haya votado contra la proposición de retirar los símbolos fantástico-mitológicos de las ceremonias institucionales, siendo el nuestro un estado supuestamente aconfesional. Y todo para que los obispos sigan cada día crispando, renovando los contratos a pseudoperiodistas-agitadores, encizañando a las personas con menos criterio para que vayan a dar berridos a sus bonitas homilías por las calles de Madrid. Y lo entiendo menos porque este fin de semana, la clerigalla, bonita palabra que aprendí por aquí, decía que se les ataca indiscriminadamente desde este estado laico. Lo que más me sorprende es que encima digan que el PSOE hace una política extrema izquierda. No acabo de verlo por ninguna parte. Más bien, exagerando, a veces me parece que es un ala del PP infiltrada para que la derecha gobierne mientras nos creemos que gobierna la izquierda. ¡Qué triste noticia la que nos recuerda Esteban Rosador! Lo venía escuchando en la radio y casi me estrello con el coche. Es muy triste que el PSOE, después de todo lo ocurrido en la legislatura anterior, haya votado contra la proposición de retirar los símbolos fantástico-mitológicos de las ceremonias institucionales, siendo el nuestro un estado supuestamente aconfesional. Y todo para que los obispos sigan cada día crispando, renovando los contratos a pseudoperiodistas-agitadores, encizañando a las personas con menos criterio para que vayan a dar berridos a sus bonitas homilías por las calles de Madrid. Y lo entiendo menos porque este fin de semana, la clerigalla, bonita palabra que aprendí por aquí, decía que se les ataca indiscriminadamente desde este estado laico.

Lo que más me sorprende es que encima digan que el PSOE hace una política extrema izquierda. No acabo de verlo por ninguna parte. Más bien, exagerando, a veces me parece que es un ala del PP infiltrada para que la derecha gobierne mientras nos creemos que gobierna la izquierda.

]]> Por: Esteban Rosador http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42603 Esteban Rosador Tue, 27 May 2008 18:51:44 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42603 Acabo de ver una noticia que confirma lo desastroso que puede ser el que los partidos minoritarios de izquierda pierdan su representación. En demasiadas ocasiones, la lucha del PSOE con el PP por el ¿espacio de centro? incapacita al primero para aplicar una auténtica política de izquierdas. http://www.publico.es/119229/psoe/promovera/obligacion/legal/retirar/simbolos/religiosos ¡Salud, República y estado laico! Acabo de ver una noticia que confirma lo desastroso que puede ser el que los partidos minoritarios de izquierda pierdan su representación. En demasiadas ocasiones, la lucha del PSOE con el PP por el ¿espacio de centro? incapacita al primero para aplicar una auténtica política de izquierdas.

http://www.publico.es/119229/psoe/promovera/obligacion/legal/retirar/simbolos/religiosos

¡Salud, República y estado laico!

]]> Por: Esteban Rosador http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42602 Esteban Rosador Tue, 27 May 2008 18:29:21 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42602 Parece ya claro que la derecha no es tan monolítica como parecía hasta ahora. Lo que ocurre es que en el PP se acuerdan perfectamente de lo que le pasó a UCD y tienen pánico a que se repita. Por otra parte, saben que la mayoría de los votantes españoles es de izquierdas, lo cual se confirma encuesta tras encuesta del CIS. Su única posibilidad es mantenerse unidos y que la izquierda siga desunida. Recordemos el día de 2003 en el que, en el congreso de diputados, el grupo parlamentario del PP votó monolíticamente a favor del apoyo español a la guerra de Iraq, pese al carácter secreto de la votación. Sin embargo, seguro que hubo diputados del PP que estaban en contra, tanto por razones éticas como electorales, pero ninguno se atrevió a discrepar de la doctrina oficial emanada del entonces indiscutible líder Aznar. No sabían hasta qué punto estaban cavando su propia tumba electoral. Curiosamente, los acontecimientos acaecidos desde las últimas elecciones generales pueden llevar a la situación contraria. Por un lado el fracaso electoral de IU puede llevar, esperemos que no, a su desaparición. Por otro las tensiones en el PP entre los que se dan cuenta de que sólo pueden ganar las elecciones conquistando a los votantes de centro y los que apelan a los ¿principios irrenunciables? de ese partido puede llevarles más pronto que tarde a la ruptura. Dejemos que pase el tiempo pues, como decía en mi comentario anterior en tono irónico, el ovillo está tan enredado que el futuro del PP es un misterio indescifrable. ¡Salud y República! P.D.: Me uno a los agradecimientos de Celemín a P. Magnificus. Parece ya claro que la derecha no es tan monolítica como parecía hasta ahora. Lo que ocurre es que en el PP se acuerdan perfectamente de lo que le pasó a UCD y tienen pánico a que se repita. Por otra parte, saben que la mayoría de los votantes españoles es de izquierdas, lo cual se confirma encuesta tras encuesta del CIS. Su única posibilidad es mantenerse unidos y que la izquierda siga desunida. Recordemos el día de 2003 en el que, en el congreso de diputados, el grupo parlamentario del PP votó monolíticamente a favor del apoyo español a la guerra de Iraq, pese al carácter secreto de la votación. Sin embargo, seguro que hubo diputados del PP que estaban en contra, tanto por razones éticas como electorales, pero ninguno se atrevió a discrepar de la doctrina oficial emanada del entonces indiscutible líder Aznar. No sabían hasta qué punto estaban cavando su propia tumba electoral.

Curiosamente, los acontecimientos acaecidos desde las últimas elecciones generales pueden llevar a la situación contraria. Por un lado el fracaso electoral de IU puede llevar, esperemos que no, a su desaparición. Por otro las tensiones en el PP entre los que se dan cuenta de que sólo pueden ganar las elecciones conquistando a los votantes de centro y los que apelan a los ¿principios irrenunciables? de ese partido puede llevarles más pronto que tarde a la ruptura. Dejemos que pase el tiempo pues, como decía en mi comentario anterior en tono irónico, el ovillo está tan enredado que el futuro del PP es un misterio indescifrable.

¡Salud y República!

P.D.: Me uno a los agradecimientos de Celemín a P. Magnificus.

]]> Por: Joaquim http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42600 Joaquim Tue, 27 May 2008 16:07:21 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42600 Spanjaard, el único cemento que suelda un partido de derecha es el disfrute del poder o la expectativa de alcanzarlo en un corto plazo. Cuando desaparece la esperanza de llegar a él en un plazo razonable de tiempo, desaparece el partido. Los partidos de izquierda por contra viven por ideales, y disputan por ellos con otros partidos y en su propio interior. Por eso la izquierda es fragmentaria siempre, en el poder y en la oposición. Spanjaard, el único cemento que suelda un partido de derecha es el disfrute del poder o la expectativa de alcanzarlo en un corto plazo. Cuando desaparece la esperanza de llegar a él en un plazo razonable de tiempo, desaparece el partido.

Los partidos de izquierda por contra viven por ideales, y disputan por ellos con otros partidos y en su propio interior. Por eso la izquierda es fragmentaria siempre, en el poder y en la oposición.

]]> Por: Celemín http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42599 Celemín Tue, 27 May 2008 15:32:49 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42599 Spanjaard: No se puede explicar mejor. Gracias a Pijus Magnificus por los elogios que no merezco y a D. Manuel por lo que nos enseña. Salud, educación y mejora de salarios. Spanjaard:

No se puede explicar mejor.

Gracias a Pijus Magnificus por los elogios que no merezco y a D. Manuel por lo que nos enseña.

Salud, educación y mejora de salarios.

]]> Por: Spanjaard http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42598 Spanjaard Tue, 27 May 2008 14:47:14 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42598 Estimado Joaquim, lo que más raro veo es que se rompa la tan estudiada formación de prietas las filas. Si algo pierde a los partidos de izquierda es la constante fragmentación, pero esa cosa monolítica que tenía la derecha hispana está en entredicho. Y solo hay una manera de entender que no se esté acelerando la descomposición del partido: hay demasiados cargos en juego en los tres niveles de la instancia pública (local, autonómica y estatal). Demasiados sillones desde los que se mueven demasiados miles de millones. Si es que están hechos para obedecer un <i>reichsführer</i>. Bóvidos. Estimado Joaquim, lo que más raro veo es que se rompa la tan estudiada formación de prietas las filas. Si algo pierde a los partidos de izquierda es la constante fragmentación, pero esa cosa monolítica que tenía la derecha hispana está en entredicho. Y solo hay una manera de entender que no se esté acelerando la descomposición del partido: hay demasiados cargos en juego en los tres niveles de la instancia pública (local, autonómica y estatal). Demasiados sillones desde los que se mueven demasiados miles de millones.
Si es que están hechos para obedecer un reichsführer. Bóvidos.

]]> Por: Jesus http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42597 Jesus Tue, 27 May 2008 14:45:39 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42597 En un periodico necesario(al menos para gente como yo), pero todavía en incipiente formación (todo hay que decirlo), la tribuna de manuelsaco me parece cada vez más fundamental y refrescante.Ironía y sarcasmo (intelectualmente imprescindibles), conectados con claridad sobre el fondo de un relato breve(columna periodistica), ciertamente es un ejercio dificil pero que en este caso se consigue habitualmente. En lo concreto, en el articulo sobre "el material del lider", me divierte la combinación de las mencionadas habilidades dialecticas, trufadas con algunos calificativos que considero imprescidibles para definir los personajes que mueven la tramoya (retrato psicológico). Dejar caer que el jefe de Rajoy (Aznar) era un cobarde me parece atinar sobre uno de los rasgos psicologicos fundamentales del personaje, en el que habitualmente no reparan los analistas politicos a excepción hecha de M.Rivas, en articulo delicioso en el que lo calificó como el de "a patadiña" (retaco que en medio del tumulto de una pelea patea, de hurtadillas, y desde la espalda de los contendientes, al perdedor). Dejar caer que Rajoy tiene una "capacidad asombrosa para improvisar una explicación, por muy idiota que sea", me parece de una agudeza digna de felicitación (por lo demás, muy gallega lo cual conozco por cuanto yo soy gallego). Lo del "bambú" y lo del "hierro" es como la vida misma. A seguir así que son dos dias.... En un periodico necesario(al menos para gente como yo), pero todavía en incipiente formación (todo hay que decirlo), la tribuna de manuelsaco me parece cada vez más fundamental y refrescante.Ironía y sarcasmo (intelectualmente imprescindibles), conectados con claridad sobre el fondo de un relato breve(columna periodistica), ciertamente es un ejercio dificil pero que en este caso se consigue habitualmente. En lo concreto, en el articulo sobre “el material del lider”, me divierte la combinación de las mencionadas habilidades dialecticas, trufadas con algunos calificativos que considero imprescidibles para definir los personajes que mueven la tramoya (retrato psicológico).
Dejar caer que el jefe de Rajoy (Aznar) era un cobarde me parece atinar sobre uno de los rasgos psicologicos fundamentales del personaje, en el que habitualmente no reparan los analistas politicos a excepción hecha de M.Rivas, en articulo delicioso en el que lo calificó como el de “a patadiña” (retaco que en medio del tumulto de una pelea patea, de hurtadillas, y desde la espalda de los contendientes, al perdedor).
Dejar caer que Rajoy tiene una “capacidad asombrosa para improvisar una explicación, por muy idiota que sea”, me parece de una agudeza digna de felicitación (por lo demás, muy gallega lo cual conozco por cuanto yo soy gallego).
Lo del “bambú” y lo del “hierro” es como la vida misma.
A seguir así que son dos dias….

]]> Por: Joaquim http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42595 Joaquim Tue, 27 May 2008 14:11:38 +0000 http://www.manolosaco.com/776/de-que-material-estara-hecho-el-lider/#comment-42595 En relación con el comentario de Spanjaard, lo más brutal de esta historia de canibalismo en el PP es que lo que está aflorando son los verdaderos intereses que mueven el partido: los personales y de clan, al margen de toda idea. Ahí dentro no hay ideología que valga, por más que unos y otros hablen de "debate político interno" para intentar justificar lo injustificable; lo que hay es una pelea descarnada a puros navajazos por el poder en una organización en la que la demanda de cargos es muy superior a la oferta posible. Ayer un dirigente del PP -creo que González Pons o Elorriaga, para el caso tanto dá- decía que el PP no puede ser el ejército de Pancho Villa; qué más quisieran ellos que ser el ejército de Pancho Villa, al menos tendrían ideología que justificara sus actos. ¿O es que alguien cree en el "liberalismo" de la Aguirre, en el "humanismo cristiano" de Mayor Oreja o en el "centrismo" de Rajoy?. Estos sólo están ahí para ver quién levanta más poder y más pasta... En relación con el comentario de Spanjaard, lo más brutal de esta historia de canibalismo en el PP es que lo que está aflorando son los verdaderos intereses que mueven el partido: los personales y de clan, al margen de toda idea.

Ahí dentro no hay ideología que valga, por más que unos y otros hablen de “debate político interno” para intentar justificar lo injustificable; lo que hay es una pelea descarnada a puros navajazos por el poder en una organización en la que la demanda de cargos es muy superior a la oferta posible.

Ayer un dirigente del PP -creo que González Pons o Elorriaga, para el caso tanto dá- decía que el PP no puede ser el ejército de Pancho Villa; qué más quisieran ellos que ser el ejército de Pancho Villa, al menos tendrían ideología que justificara sus actos.

¿O es que alguien cree en el “liberalismo” de la Aguirre, en el “humanismo cristiano” de Mayor Oreja o en el “centrismo” de Rajoy?. Estos sólo están ahí para ver quién levanta más poder y más pasta…

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