El debate sobre la investidura de Mariano Rajoy
El segundo día de debate ha tenido poca chicha, aunque sí el morbo de ver el estreno de Rosa Díez, ex compañera de partido del candidato a la investidura. La que fue durante varios años consejera de Comercio, Consumo y Turismo del Gobierno Vasco del nacionalista PNV, con Ardanza como lehendakari, la que durante ocho años se aseguró el sueldo de eurodiputada en el pesebre de un partido cuyas ideas no compartía, llegó al debate de investidura con la intención indisimulada de apuntalar la política antinacionalista del Partido Popular para esta legislatura que estrenamos. Por lo que hemos oído viene a reverdecer el viejo lema de la derecha de que España se rompe: “Se ha empezado a romper”.
El resto de la sesión, con votación incluida, discurrió por los caminos previstos. Era fuera del hemiciclo, en realidad, donde otro debate reclamaba el interés de los españoles. Como decíamos ayer, Mariano Rajoy se examinaba entre los suyos, en lo que ya es una guerra abierta por su sucesión. Del almuerzo el viernes pasado entre él y la lideresa poco se sabe. Pero ayer volvieron a almorzar en un acto multitudinario, y compartieron mesa y mantel. Les vi por televisión. Esperanza sonreía con esa mueca zaplanesca de cartón piedra, que lo mismo sirve para un pésame que para una juerga. Mariano no tenía ni ganas. De comer, no sé, pero las pocas ganas de sonreír ni las disimulaba.
Yo imaginaba a Ruiz Gallardón, el otro herido, que no muerto, viendo la escena desde su refugio de Pekín, por el canal internacional de TVE, analizando el lenguaje corporal de abatimiento de un Mariano Rajoy que tenía que esforzarse por mirar a los ojos a su queridísssssima adversaria, al tiempo que intentaba vender a los chinos la candidatura olímpica de Madrid mientras el COI se replanteaba suspender la gira de la antorcha. Lo de Gallardón es un sinvivir, es como estar harto de la guerra de Irak y pedirse unos días de permiso para veranear en la guerra de Afganistán.
Mientras la antorcha de los anfitriones a duras penas mantenía viva la llama, su vicealcalde le guardaba la viña atizando el otro fuego contra su rival: “Lamento el espectáculo que está dando Esperanza Aguirre”, y a continuación, y sujetándose los machos, se sentó en la misma mesa en la que almorzaban, sin dirigirse la palabra, su presidente y su futura presidenta, si su dios no lo remedia.
Cierto es que también disparaban desde la otra trinchera. El que fue portavoz en el primer gobierno de Aznar, Miguel Ángel Rodríguez, tiraba a dar, y no precisamente con balas de fogueo: “Rajoy no levanta entusiasmo. El PP no necesita un presidente, necesita un líder”. ¿Se le habrá ocurrido a él solito o se habrá limitado a transmitir fielmente las órdenes de su amo insufrible, el que mece la cuna de Génova 13?
Desde el frente judicial tampoco venían buenas noticias para mejorar su semblante. A media mañana se sabía que el Tribunal Constitucional rechazaba el recurso del PP contra la reforma de su Ley Orgánica mediante la cual la actual presidenta podía continuar en su cargo. Se vienen abajo así las esperanzas de la derecha de ganar en los tribunales los dos grandes asuntos que había perdido en el Parlamento: la presunta inconstitucionalidad del Estatuto de Cataluña y la ley de matrimonios entre homosexuales. Dos banderas a las que se había abrazado la derechona como borracho a una farola. Y ahora van y les apagan la luz.
Así que con ese dies horribilis no os extrañe que Rajoy no tenga humor para mirarle a la cara a su adversaria. Aunque no sé si vosotros también lo habéis observado, pero estos días parece como si la cara de Mariano se hubiese vuelto translúcida, como de cera, para que todos podamos hurgar dentro de su profundo desamparo. O a lo mejor es que me estoy convirtiendo en un blando.
Rajoy ha perdido su oportunidad, estaba condicionado por el ala más dura del partido y no supo eliminar a quien tenía que eliminar a tiempo. El mensaje catastrofista, la falta de respeto por el Estatuto Catalán, sacar a los obispos contra los homosexuales y no ya eso…, si no en contra de un derecho que no quita derechos a otros, si no que queda entre dos sin afectar a la sociedad…, ha hecho perder votos.
España es un país que tira a la izquierda, pero dentro de esa izquierda hay gente que se siente muy española, podían haber ganado votos de esa gente pero no lo han hecho porque.., ¿cómo vender patriotismo si das la impresión de despreciar una parte de España, como Cataluña?, o, ¿cómo te atreves a poner el himno nacional, el himno de todos con los de tú partido?. Si hubiera apoyado a Zapatero en su lucha contra ETA, y hubiéramos ganado todos, hubiera ganado la paz…, no sería una derrota para el PP porque podrían decir que ellos han sido también participes…, lo que no se perdona es que se bombardee constantemente con el mismo tema y en una cuestión de Estado tan importante no se sea leal con el presidente. Esos son algunos fallos, fallos propiciados por el ala dura, no por el, seguro, Rajoy es de derechas pero no tan de derechas como Aguirre por ejemplo, tampoco tan moderado como Gallardón pero es un buen político que si le hubieran dejado hacer, hubiera quizá ganado porque Zapatero tiene algo muy bueno, sensibilidad social…, pero flaquea en asuntos de extrema importancia como concepto de España, relaciones diplomáticas, no ser firme cuando debe serlo, porque ser firme no está contrapuesto con ceder cuando se debe, dialogar y pactar.
Gallardón por otro lado se siente como apartado, creo, piensa que no tiene suficientes apoyos dentro del partido por eso no se tira a la piscina y si apoya a alguien será a Rajoy, que esperando que al menos gane el menos malo incluya en su equipo a Gallardón, porque dará cordura, moderación e ideas al PP. Aguirre por otro lado no creo que tampoco exceda en simpatías en el partido, pero si ganase en mala fortuna espero que los españoles sean inteligentes y no voten al PP, está buena mujer quiere eliminar los servicios públicos más elementales como la sanidad…, es decir, que o tienes seguro médico o te dejan morir. Es una política a temer por lo que puede hacer y deshacer, en Madrid lo hace bien para que negarlo…, pero porque tiene a su mosca cojonera, Gallardón, que le impide o le obstaculiza hacer de las suyas. De todos modos, lo ideal sería que Gallardón dirigiese el PP y con el la victoria estaba asegurada, además de una oposición elegante y caballerosa sin renunciar a plantear cuestiones en discrepancia con el PSOE.
Sobre Rosa Díez…, bufff, parece una política de centro aunque claramente centralista, ser centralista tiene algo muy bueno…, controlas a todos y no cedes en nada, y muy malo, España es plurinacional, pluricultural y plurilingüe, por tanto, establecer la misma idea en todos los lugares es como ejercer una cierta opresión, se debería a mi entender caminar hacia el federalismo, estados que comparten entre si, cultura, historia y proyectos en común, la nación sería la misma para todos, España, pero cada uno después tendría su Estado o nación…, eso la gente lo ve y lo aprecia, cuando respetas la realidad de España y su gente, cuando no obligas si no que les das más auto-gobierno, eso no es desmembrar España porque España es indisoluble y así seguro que está más unida, el problema es que cuando cierras mucho el puño, con mucha fuerza para no dejar escapar un trozo de tierra duro, puede romperse en varios fragmentos y eso si que no se puede solucionar, hay que saber conceder cuando se puede y se debe y ser firme cuando se pide más de lo que se puede dar, España no es un país apatrida solo que pocos políticos entienden de verdad que es España.
Comentario por PIpiTa — 10/04/2008 @ 01:24
Me resulta genial el recorrido por el pasado (tan próximo) de Rosa Díez. Hay personas que además de carecer de memoria carecen de vergüenza.
Comentario por ankor — 10/04/2008 @ 04:27
D. Manuel, ¡me ha abierto Ud. los ojos!. Nunca había pensado que la sede de FN del PePe en la calle Génova nº 13, dicho como Ud. lo dice: Génova 13, se parece mucho a una historieta de TBO que leía cuando era más joven “La 13 Rue del Percebe”. Y es que lo que pasa en FN del PePe se parece a lo de esa historieta: Arriba el “jeta” al que acosan los acredores (Mariano), “La Portera” es la Dei Comander, los niños mal criados son los consejereos de la Dei Comander y el tendero ladrón… bueno de esos ya sabemos que hay muchos repartidos por toda la geografía del ladrillo.
Es Ud. un genio D. Manuel.
En cuanto a la Rosa vestida de Ágata Ruiz, pues ya se sabe, que aproveche estos cuatro años su sueldo de Diputada porque se irá como ha venido. Esta señora hay que recordar que se presentó contra ZP y Jogse Bogno (el de la insaculación) a la secretaría del PSSSSOE. Y no obtuvo ni 1/3 de los votos. ¿Será por eso que desde entonces está contra quienes fueron sus compadres de partido?. En fin, sus profecías del “EsPPañññña se rompe” tienen la misma base que las de Nostradamus, quién quiere creer se agarra a un clavo ardiendo para justificar las retorcidas coincidencias.
Salud, educación, mejora de salarios y ¡Juicio a Aznar por GENOCIDA… YA!.
Comentario por Celemín — 10/04/2008 @ 08:00
ole pipita, ole…. aunque querría añadir algo más: “está buena mujer quiere eliminar los servicios públicos más elementales como la sanidad…, es decir, que o tienes seguro médico o te dejan morir”
ni siquiera te dejan morir en paz, porque los médicos que ayudaban a dar ese paso en las condiciones más dignas posibles, están apartados (Montes, etc.,) o están acojonados (mis abuelos murieron entre terribles dolores al mes siguiente del caso Lamela -hubiele puesto lamemela, pero seguro que borrarían el comentario, asi que Lamela-, y las enfermeras, entre lágrimas, nos pedían disculpas, pero “es que estamos siendo señalados y observados por la cosejería, y no podemos salirnos ni un milimetro del protocolo, aunque sea claramente necesario”).
Que decir de la educacíon. Ya sólo le quedan 3 años de gobierno a su partido…. y quizás tan sólo unos meses a su lideresa….. espero que se pegue una buena, tan buena, que le haga dimitir y dejarnos en paz
Comentario por antoñito — 10/04/2008 @ 12:03
Ya nadie comenta nunca como llego la “lideresa” al poder en Madrid.
Nadie se acuerda de Tamayo y Saez¿?¿?¿?
Comentario por Merovingio — 10/04/2008 @ 12:23
No digas mentiras Antoñito que es muy feo, mi abuelo también murió de cancer posteriormente al caso Lamela, y simplemente vinieron y le colocaron la bomba de morfina que le iba administrando paulatinamente. Eso se lleva haciendo toda la vida, a nadie le dejan morir rabiando. El problema esta en que te den un chute de valium y morfina a un familiar tuyo sin que uno se entere, ese es el problema, y que venga el Dr. Montesguele que tu abuelito a fallecido asi de repente.
Comentario por fingon — 10/04/2008 @ 12:30
Pepiño es la artillería verbal contra el PP y por supuesto contra Rajoy.
Seguro que no habrá pactos, porque el PSOE no puede hacerlos al estar condicionado por los futuros acuerdos necesarios para gobernar con los nacionalistas, que le son imprescindibles, y ya se encargará de seguir echándole la culpa al PP por no avenirse a los planteamientos del PSOE que tendrá muchas más hipotecas con los nacionalistas esta legislatura que la pasada si quiere ZP gobernar los próximos cuatro años sin adelanto electoral.
Pero ya no cuela y es el momento de que el PP haga una buena política de información que llegue al ciudadano para dejar en evidencia las contradiciones del PSOE, que por un lado dirá una cosa y por otro hará la contraria, osea, más de lo mismo de la legislatura pasada.
También Rosa Díez (UPD), hará lo que pueda en el Congreso para dejar a ZP en su sitio con su doblez y ambigüedades.
El resto de partidos minoritarios ya sabemos como piensan y los intereses que tienen.
Comentario por mi opinión — 10/04/2008 @ 12:35
El debut de Rosa Díez como mamporrera parlamentaria del PP ha respondido ciertamente a las expectativas creadas.
Como Mariano Rajoy tiene que ponerse de nuevo el disfraz de centrista (pobre hombre, lo van a marear con tanto llevarlo del centro a la extrema derecha y de la extrema derecha al centro), la Díez ha venido a cubrir el flanco parlamentario descubierto por allá donde queda eso de “España es una unidad de destino en lo universal” y resto de aportaciones joseantonianas al acervo ideológico de la derecha extrema/extrema derecha española.
Y hay que reconocer que la tipa lo hace a la perfección. En su boca el “España se rompe” adquiere unas calidades entre la quejumbrosa nostalgia de tiempos mejores y la decisión enérgica del “esto(el que España se rompa) lo arreglo yo con cuatro puntadas bien dadas”, que dá gloria oírla.
En fin, que no sé yo si a estas alturas queda alguien a quien pueda engañar esta palanganera vocacional, continuadora de la saga de los García Damborenea, Cristina Alberdi, Gotzone Mora y otros Judas por interés y despecho, pero de verdad que la mujer se está trabajando a conciencia un puesto en el grupo parlamentario del PP, que es donde irá a parar en cuanto tenga que cerrar el chiringuito que se ha montado y alguien tenga que hacerse cargo de las deudas y de paso, obviamente, asegurarle a Rosa de España un sueldo parlamentario para que vaya viviendo.
Comentario por Joaquim — 10/04/2008 @ 12:47
fingon, majo, no creas que soy capaz de mentir con una cosa así; tengo testigos (estabamos 10 personas en la habitación). Por otra parte, todos los que como tú salen de la caverna en la que sólo se sintoniza la cope, dais por bueno lo que dicen los mentirosos condenados por ello, y no lo que dicen las sentencias de los jueces. Sinceramente, mcetpm
Comentario por antoñito — 10/04/2008 @ 13:07
Merovingio, lo comento yo encantado, “la lideresa” llegó al poder como suele hacerlo la derecha en este país, esto es, haciendo trampas . Sobornando a dos diputados socialistas, comprando su voto para obtener así lo que las urnas no le habían otorgado.
Comentario por Pijus Magnificus — 10/04/2008 @ 13:09
[...] el trabajo, aunque no pude verlo. Tomé algunas notas gracias a twitter, y he leído varios posts interesantes al respecto. Pero antes de tirarme a comentar los discursos en plan kamikaze, quiero documentarme bien, no sea [...]
Pingback por Análisis de la sesión de investidura (I): Documentación previa — No mires a los ojos de la gente — 10/04/2008 @ 13:41
Vamos a ver, igual que España tiende a la izquierda, Cataluña es de izquierdas claramente…, Madrid lo es de derechas.
Un asesino cuando mata con una pistola y lo detienen, cuando declara ante el juez puede decir que la pistola fue quien mato a la victima no el, y según algunos razonamientos que leo quedaría en libertad. El PSOE no ganó en Madrid en su día por un tránsfuga…, aunque a mi me gusta más llamar traidor a quienes realizan esos actos, bien, si se soborno no se sabe pero si le sobornaron no tiene culpa el soborno, al igual que no tiene culpa la pistola, tiene culpa el sujeto que lo acepta. Si de verdad existiera soborno hay que pensar en algo…,¿acertaron a sobornar a alguien sobornable a la primera o ya se veía la traición de lejos?, porque si no se supiera quien podía traicionar al PSOE jugártela con todos los socialistas al juego del soborno puede salirte uno decente y denunciarlo, y nadie se arriesga sabiendo que puede ocurrir, por tanto el soborno se descarta.
La derecha como alguno dice no llega al poder de distinta forma que la izquierda, después de los dos traidores se volvió a votar y el pueblo soberano de Madrid decidió…, que curioso, que por otro lado los traidores los diera el PSOE y no IU, que si mal no recuerdo, el PSOE no ha gano al PP en Madrid si no que tenía que aliarse con IU. Luego hubo otras elecciones donde gano el PP, las actuales las ha ganado el PP con una mayoría pasmosa y eso hace adivinar que Madrid se siente a gusto con este partido no con la izquierda.
Cuando el PP gano en el 96 lo hizo con el apoyo de CIU y PNV, (partidos de derecha), pero siendo el partido más votado el PP, nadie puso trabas, en el 2000, se consiguió la mayoría absoluta, algo que no ha conseguido Zapatero, por tanto, el PP cuando ha llegado al poder lo ha hecho con la legalidad por delante y el respaldo del pueblo soberano, porque aunque nos quieran vender gato por liebre, aquí todo partido democrático llega al poder por los votos no por los sobornos y si uno es sobornable es culpa del partido por no expulsarle, por no saber elegir a sus representantes y por tener a gente poco comprometida…, haber si ahora el PP va a tener que controlar a los otros partidos con lo que tiene en casa.
Los años de oscuridad, de dictadura, de caciquismo, de sobornos y de fascismo, cueste creerlo o no ya han pasado, ahora todos los partidos políticos con sus distintas ideologías se presentan a las elecciones y gana quien más voto tiene…, si esto no hubiera sido así y el PP fuera fascista de verdad quien era presidente desde luego no era Zapatero. El PP acepta la democracia, es obvio que tienen ideas muy opuestas al PSOE pero si obtiene tantos escaños es porque representa a muchos millones de españoles y solo por eso se merece un respeto. Hay que aceptar lo que es el PP, un partido de derechas pero demócrata y a partir de ahí debatamos y critiquemos pero siempre teniendo presente que es un partido democrático.
Y Rajoy no es que viaje al centro y a la extrema derecha…, es que no es de centro ni de extrema derecha, es de derechas y como el ala dura le quiere retirar ahora está siendo el mismo, o lo más parecido a el mismo…, aunque ha llegado tarde.
Comentario por PIpiTa — 10/04/2008 @ 13:48
Antoñito, lo que fingón quiere decir es que, como el encendido de las trituradoras de restos embrionarios, cuesta múcho dinero, las ordas moscovitas que se dedican a eliminar niños en la oscuridad de la noche, habían contratado a decenas de doctores muerte que, desde Leganés y otros hospitales públicos, suministraban cadáveres suficientes como para no apagar las máquinas.
No creo que nadie a estas alturas piense que los progres se dedican a gobernar sin más, dejando sin atender sus turbias inversiones en el negocio de las trituración de personas.
Comentario por Sergio Zawinul — 10/04/2008 @ 13:50
La Tamaya ha subido casi un 30% el preciode la vivienda protegida, no sé si para pagar deudas atrasadas, con las que llegó al poder, con eso y con unos discursos aprendidos de memoria, que lo mismo valen para un roto que para un descosido, y salir al paso de las preguntas de la prensa, demagogía, atrezzo en las multi-inauguraciones de una misma cosa, un poder mediatico a su servicio, y el metodo del profesor Maurer, de ingles en mil palabras y ya tenemos lideresa piti pitesa, los madrileños a sus pies, señora marquesa….¡ Naaaaaassty Paaaaaaaaaarty !
Comentario por Traidor — 10/04/2008 @ 13:53
Pipita, después de leer tus estrambóticos razonamientos ( parrafo 2 ) sobre cómo llegó al poder “la lideresa”, saco la conclusión siguiente : la izquierda tenía el poder, pero como no lo querían, hicieron una trampa, que además se iba a ver a la legua, para poder perderlo, para que gobernara la derecha .
Y es que, la izquierda, además de muchas otras cosas, son tontos…
Comentario por Pijus Magnificus — 10/04/2008 @ 13:56
La ventaja que tenemos los ciudadanos no adscritos a ningún partido político según la manera lamentable de Joaquim y de Saco, la de éste un tanto amortiguada por la mesura (a veces) que no por la acidez, la de aquél la propia del cabestro y, mejor, del mamporrero como ha tenido la osadía de decir en referencia a Rosa Díez cuando en realidad se describía gráficamente a sí mismo, es que podemos valorar positivamente una opción política u otra no de una manera instrumental (esto es, como Joaquim cuando se bajaba los pantalones esperando la embestida gudari peneuvista ya que era bueno e imprescindible para seguir hocicando del pesebre del poder) sino en función de los ideales, de la coherencia y de la lealtad al orden constitucional, cosas todas ellas que Zapatero no representa, antes cuando gobernaba y ahora que volverá a hacerlo por desgracia aunque con e plácet del “sabio” pueblo español.
He leído el discurso de Rosa Diez y me parece impecable. Solo a alguien cuyas verguenzas han sido expuestas por la valentía de una excompañera de partido puede sentirse herido e indignado por la parlamentaria de UPyD.
Bien por Rosa.
¿Mariano? En fin, no sé…ha perdido ya dos veces ¿no?
Discurso de Rosa Díez: http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/congreso/investidura/rosa_diez/zapatero/kw/noticia_1276327624.html
Comentario por David malaguita — 10/04/2008 @ 14:01
Rajoy muestra cara de susto, como si acabase de ver al primo, después del incidente del cambio climático.
Puede que lo está mordiendo la viboresa tamaya cuya ponzoña es mortal de necesidad.
La renovación del PP no basta cambiando un pavo por un lorito, ha de ser mucho más profunda. Los primeros rugidos, casi telúricos, ya se presienten.
Acaso ahora se vaya toda la derecha camaleónica y nazca una derecha a la altura de las circunstancias, homologable, que no divida, ni engañe, ni mienta, ni especule. Que colabore aportando ideas y propuestas , no tratando de demonizar las de otros e imponer sus audacias interesadas.
A Rajoy le concedo el valor de aguantar, no la investidura, sino la embestida.
Creo que él sabe, y no lo puede disimular, que es un zombi político.
A la tercera va la vencida, pero no hay dos sin tres.
Comentario por Proust — 10/04/2008 @ 14:20
“La ventaja que tenemos los ciudadanos no adscritos a ningún partido político”, dice David malaguita.
La verdad, no creía que existieran fascistas con sentido del humor. Después de leerte, veo que estaba equivocado.
Como si no supiéramos todos desde que apareciste por aquí qué mierda comes…
Comentario por Joaquim — 10/04/2008 @ 14:22
Tenéis tanto por que callar los del PSOE y tanto en que fijaros en vuestros trapos sucios, para que os diera vergüenza colectiva al hablar hoy día de los problemas que se puedan estar cocinando entre bambalinas para el congreso de Junio de este año del 2008 del PP. Si hacéis un poco de memoria os acordareis que Felipe González perdió las elecciones en Marzo de 1996 y todo por corrupción.
Mas luego este personaje líder histórico, del socialismo de la Transición española, tubo que abandonar en 1997 la secretaría general del PSOE, tan sólo un año después de haber sido desalojado de La Moncloa. Por Aznar. Felipe González, Nombro a dedo para ocupación de su cargo a un fiel amigo para candidato a la presidencia del gobierno y de secretario general del partido lo cual izo caer en picado al PSOE ,esto no parece que haya ocurrido de momento en el PP, el perder votos, puesto que a sumado en votos y en escaños en estas elecciones celebradas el 9 de Marzo y de no haber ávido el a tentado de Mondragón día antes de la reflexión electora y a demás de todos los embustes económicos que se guardo Zapatero y Solbes diciendo que España nunca había estado también , cuan la realidad esta tan mal. Estoy completamente seguro que otro gallo hubiera cantado el resultado del 9 de marzo. Hoy día el PP esta llameo hacer ese congreso de junio. Lo mismo que en tiempo atrás lo a echo el PSOE en el año 1999 cuando en aquel congreso hubo luchas internas y externas por la disputas a ser el candidato para la presidencia del gobierno. Esa pugna que también ocurrió entre
José Bono que ha sido el candidato con más avales: 350. Le sigue, de lejos, José Luis Rodríguez Zapatero, con 184, Rosa Díez, con 103, y Matilde Fernández, con 101. El mínimo exigido era de 99. Esto dio pie a todo comentario y malabarismos así como compra y venta de promesas para días venideros. Lo cual el resultado que do de esta manera Zapatero 414, Bono 405, Matilde Fernández 104, Rosa Diez 67
Lo que resulto que Zp gano la elección por solo 11 votos de diferencia, lo que le dio el confirmarse secretario General del PSOE a Zp Hubo 4 candidatos en este congreso de 1999. Razón democrática, pero también hubo luchas a “muerte” por alcanzar ese puesto se vendieron entre conciencias y inconciencias conciencias y entre en contrarios rencores, para muestra solo hay que ver las des avenencias de los tres que hoy están en el parlamento. Rosa Diez con un partido nuevo, Bono de presidente de la cámara de diputados y Zp listo para ser de nuevo presidente de España, pero a todos nos consta que ni Bono ni ZP se “tragan” ese puesto que le dio Zp son pagos atrasados, pero nunca agradecidos, les paso igual y les sigue pasando a Alfonso Guerra y a Felipe González. Que cuando se ven no se miran. Por eso digo
Que ahora que viene el congreso del PP el cual parece ser que sea en junio de este año, no es de extrañar que allá mas que rumores, marejadas de gran oleaje y maremotos, pero eso son consecuencias de los rumores y bulos que suelen darse asta el mismo día de su celebración y de de la política en si. Yo vería muy bien que para este congreso del PP que viene en junio para nombra presidente del partido del pp. Y candidato para las próximas elecciones del año 2012 hubiera por lo menos tres candidaturas posibles y que se definieran en dar el paso al frente para evitar los rumores que hoy día es tan en la calle y en todos los medios informativos de este país. Seria pero que sano y muy democrático. De tener mas candidatos donde escoger y acabar las imposiciones a dedo. Como hizo Felipe González en su día, con Almunia y Aznar, con Rajoy y Zp con Bono nombrándole presidente de la cámara del parlamento meses antes de celebrase las elecciones. Estamos todos para hacer penitencias. El que este libre de chanchullos que tire la cimera piedra.
http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20diasespana/gonzalez.html
Comentario por Manuel Fanjul — 10/04/2008 @ 15:41
Es cierto, Joaquim, todos sabéis la mierda que como…precisamente lo sabéis por ser compañeros de mesa.
Saludos y bona apetit…y cuídate la acidez. Tú eres de os que deben salir con cara de vinagre en todas las fotos. La alegría de la huerta.
Comentario por David malaguita — 10/04/2008 @ 17:01
Desengáñate David malaguita, donde comes tú ni un cerdo metería el hocico, cuanto menos personas serias y responsables como aquellos a quienes leerte nos provoca arcadas.
Comentario por Joaquim — 10/04/2008 @ 17:15
Proust, querido, deja de pasear por los campos de Castilla recolectando vistosos ramilletes de amanita muscaria. Ese deseo porque exista un partido “que no divida, ni engañe, ni mienta, ni especule”, debería ser proyectado como una sombra sobre la calle Ferraz cuyo inquilino más insigne lo es por exibir todas esas “virtudes”.
En una cosa sí te doy la razón: si Mariano es refranero (aunque no tanto como tú) mucho me temo que al final se cumpla el de no hay dos sin tres más que el otro. Está tocado, está marcado con el san benito de perdedor por dos veces, y eso, creo, puede ser irresoluble. Si no pudo desbancar a ZP en la pasada legislatura dudo mucho que lo haga en ésta.
Comentario por David malaguita — 10/04/2008 @ 17:20
PilPITA, sólo he leído el primer párrafo “lapidario” de tu comentario (12), pero se me han puesto los pelos de punta cuando leo que Cataluña es de izquierdas y Madrid de derechas ¿de donde te sacas tu eso???, por los resultado electorales no discuto que hay mucha gente de derechas, pero NO TODOS BONIT@ yo soy tan derechas como como el Papa de izquierdas, así que por favor no generalices porque ofendes.
Sldos.
Comentario por mara — 10/04/2008 @ 17:29
Joaqui, cuando hablas de personas serias y responsables ¿tienes el atrevimiento de incluirte tú? Me temo que sí. Una de las características de la acendrada burricie, como es tu caso, es un atrevimiento casi obsceno. Sin necesidad de bucear mucho en la hemeroteca saquiana me he encontrado con esta afirmación tuya: “Nadie debería “quitarle el agua a nadie”, porque si somos civilizados es agua no pertenece a nadie en particular, sino que es un recurso indispensable para todos. En los últimos años está creciendo un peligrosísimo “nacionalismo del agua”.
Curioso que lo diga alguien que si destaca por algo es por su sectarismo sin fisuras a las siglas del psoe y de su sucursal catalana, esas siglas, con su secretario general a la cabeza, que le niega el agua a sus compatriotas al sur del Ebro.
Eso sí, ahora que están en dificultades ven con otros ojos eso del trasvase.
Mientras al sur del rio Ebro pasan dificultades el río de los “nacionalistas” sigue desaguando al mar millones de litros.
Sí, joaqui, eres una persona muy seria y responsable.
Comentario por David malaguita — 10/04/2008 @ 17:31
Incluso un desecho neuronal como David malaguita debería entender que porque precisamente el agua es de todos, no puede caer en manos de gánsters como los políticos peperos a sueldo de las mafias del ladrillo que reinan en la costa mediterránea.
El agua no puede malversarse en campos de golf y macrourbanizaciones cuyo único objetivo es enriquecer a los Zaplana, Fabra, Camps, Valcárcel y demás ralea. Entre paréntesis, espero que tú también saques tajada de ahí porque sino fuera así y lo hicieras gratis, habría que proponerles a tus ascendientes el aborto retroactivo y evitarles así la vergüenza de haberte puesto en el mundo.
Lo más divertido con todo es éste sonsonete, que últimamente repiten como un mantra todos estos PiPi-cacas:
“Mientras al sur del rio Ebro pasan dificultades el río de los “nacionalistas” sigue desaguando al mar millones de litros”.
Pues claro, tarado, lo propio de los ríos es desaguar en el mar. ¡Incluso tú tendrías que entender el desastre que se produciría en toda la cuenca mediterránea de Algeciras a Estambul si el Ebro fuera desviado de tal modo que no vertiera una gota de agua en el mar!.
Comentario por Joaquim — 10/04/2008 @ 17:47
joaquim: de hecho, el que nuestras costas esten infectadas de medusas, se debe, en gran parte, a que de tanto trasvasar las aguas del Nilo, éstas se hayan a un kilómetro del mediterráneo, pero no te enfades, a estos les asesora el primo de mariano
Comentario por antoñito — 10/04/2008 @ 17:50
Pobre abuelito batallitas, con cada respuesta es como aquel que hundiéndose en el lodo con cada brazada de desesperación se hunde más. En resumidas cuentas la contestación de Joaquim viene a decir lo siguiente: vosotros, valencianos y murcianos, como habéis cometido el nefando pecado de votar al partido popular ahora os jodéis sin agua. En eso se basa todo, lo cual no hace sino confirmar el sectarismo descerebrado de esta gente. Algunos pensaban que cuando yo hablaba de sectarismo descerebrado lo hacía metafóricamente. Por favor, estudien al especimen Joaquim ý juzguen por ustedes mismos.
En Cataluña, como todo el mundo sabe, no hay campos de golf ni urbanizaciones. Claro. Cataluña sí puede prosperar económicamente, sí puede crear empleo, sí puede atraer al turismo y generar riquezas para sus vecinos. Al sur del río Ebro no…por estar gobernadas por el PP.
Qué gente…por no decirlo despectivamente.
Comentario por David malaguita — 10/04/2008 @ 18:14
Aunque ideológicamente nos encontremos en orillas opuestas y mantengamos sobre algunos aspectos diferentes sensibilidades y apreciaciones sobre la realidad política y social de nuestro país, me alegra la incorporación a esta casa virtual de Manuel Saco del comentarista de nombre Plpi ta, que ofrece unos más que interesantes argumentos y puntos de vista en sus comentarios. Lástima de carecer de tiempo para poder mantener algún que otro debate con él sobre economía, política social, política territorial o política internacional. Creo que es uno de estos ciudadanos de centro-derecha con los que resulta interesante debatir e incluso llegar a acuerdos. No debemos olvidar que pese a todas nuestras diferencias estamos obligados a convivir y a llegar a entendernos. Y mucho mejor que sea en paz que en estado de crispación continua.
No es mi pretensión ser reiterativo, pero mi impresión sobre la realidad política actual es la siguiente. En el PSOE se preparan para afrontar cuatro años de disfrute del poder con la apariencia de que no dependen de nadie y que pactarán con todos los grandes y los pequeños grupos políticos cada aspecto de su política según vayan surgiendo, dando prioridad a la política social y a capear con el menor desgaste posible las consecuencias para nuestro país de la desaceleración mundial y la crisis energética que se nos avecina como un huracán, dejando de momento fuera de las luces del escenario político tanto la política territorial o la lucha antiterrorista y sin olvidar la tan necesaria reforma de la Justicia. Ya veremos si son capaces de diseñar y de llevar a cabo políticas apropiadas que aumenten la productividad y asimilen el más que previsible aumento del paro que el cambio de modelo económico requiere, así como ser ellos quienes marquen la agenda política, no la oposición o sus potenciales y necesarios aliados parlamentarios, imprescindibles sobre todo para poder aprobar la herramienta básica y fundamental de cualquier gobierno: Los Presupuestos Generales del Estado. En el PP pintan bastos y espadas por la lucha por el poder, y cada cual va tomando posiciones en un lado o en otro para suceder al ya amortizado Rajoy, unos poniéndose de su lado para ser sus sucesores naturales, y otros enfrente, presentándose como una alternativa de fuerza y decisión al estilo Aznar, que ya les aportaron buenos resultados en tiempos pasados. Y del resto de fuerzas políticas, ya se verá hasta donde es capaz de llegar cada una. Rosa Díez da la impresión de ser más españolista que el Pepé, ya veremos cual es su posición sobre otros asuntos “progresistas” o de centro, como la educación, la laicidad del Estado o las políticas sociales, donde su mentor Savater se nos muestra siempre tan “progre”.
Saludos.
Comentario por pericles — 10/04/2008 @ 18:41
Aquí los demócratas de verdad en este país llamado España, parece ser que son los que están al catecismo de las mentiras del jefe, que las profesa y las practica en el día a día. Pues quien piensa así esta en las antípodas más antidemocráticas y del pensamiento único y intolerante.
Uno no es mas ni menos demócrata por ser un socialista sino que se es demócrata, por sus buenas acciones y el respeto de las libertades a expresarse al otro auque no se este de acuerdo con el. Es más facha y más radical todo aquel que practica esa palabra llamándoselo a los de más por no tragar carros y carretas y aquí en este blog ocurre muy a menudo, por cierta persona, con ese estilo “navajero” y de baja categoría personal
Y todo por que se discrepe de la forma de la formar de criticar al gobernante de turno del PSOE. E de decir que hay que ser consciente que las críticas mayores las debe de recibir quien comete los errores y eso vale tanto para la oposición y con mucho más motivo el que esta situado en el puesto de mando y en este caso es el gobierno
No es demócrata quien no le baila el agua a un gobierno lleno de trapacerías, mentiras, traiciones consecutivas a todo el mundo, y del que el mismo Felipe, Guerra y Leguina, ex destacados miembros socialistas, le dijeron que se nos estaba metiendo en un terreno pantanoso.¿Quiere eso decir acaso que son también fascistas? Y este día en el congreso de los diputados en el debate de la investidura, rosa Diez le canto las 40 y las veinte en vasto a ZP Y dijo que por ese camino no se conduce nada más que a la destrucción de España y al empobrecimiento de unas comunidades en beneficio y el progreso de otras. Lo que me a echo pensar después de haber escuchado a Zp dándoles todo el para bien a estos grupos separatistas y tratándolos con esa delicadeza y amabilidad. No así hizo hacia los de más. Tanto Rosa Diez como los tres nombres anteriores ya expuestos sobre este tema, están en la más absoluta razón de lo que dicen. España se Divide entre autorías naciones y nacionalidades por que ZP es el que mas interés parece tener en dividirnos entre comunidades de vecinos y así unas mas ricas y otras mas pobres y todo por que a unas se les da de todo lo necesario y mas para con ello mientras otras carecen de lo esencial que da la propia climatología y nuestra naturaleza el Agua. Lo que me esta haciendo pensar que a partir de ahora en a delante mirare c todos los productos antes de comprarlos, para si son de donde son y pienso dejar automáticamente de cómpralos, buscare los de procedencia territorial de comunidades que no sean desintegradotas de España sino integradoras y orgullosas de pertenecer a esta España unida y no fraccionada.
Vamos a esperar que Zp coja el mando como presidente de el gobierno y ver el rumbo que va a tomar para estos 4 años y eso se vera en los contad tos que tenga con el partido mayoritario de la oposición y lo que se trate con unos o con otros como son los grupos minoritarios. Es de esperar que los puntos mas relevantes sobre lo que atañe acuerdos de estado se den con Mariano Rajoy ya que detrás de este personaje hay mas de 10 millones de votantes que hay que tener en cuenta para caminar juntos por el bien de España y de los españoles. La economía crecerá sólo un 1,8% este año según informes oficiales. Y Zapatero que un 2,4% por que no reconocerá lo que esta a la vista de todos y reconocido por la Banco europeo y el banco de España. Con la que esta cayendo y venir a estas alturas que Barcelona no tiene agua para su consumo normal. A todos les llega su sanmartín.
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276225775
Comentario por Manuel Fanjul — 10/04/2008 @ 18:50
“…amanita muscaria. Ese deseo porque exista un partido “que no divida, ni engañe, ni mienta, ni especule”, debería ser proyectado…”
A ver, Malaguita, caro amigo, decir que 10 millones son media España, pretender que representar a los mismos es obligar a que se haga lo que quieren los perdedores, en democracia, es dividir. Verlo de otro modo es estar bajo los efectos de, sino la muscarina, otro alucinógeno,endógeno, genético, tal vez, por tanto, es ver la realidad distorsionada.
Del mismo modo los que mienten, engañan y especulan acaban de ser rechazados por la mayoría sensata de este país,en el que afortunadamente no todos son ni tontos ni sectarios. Hasta el propio Mariano intenta moderarse, pero se encuentra con los dardos que le lanzan la viboresa y sus acólitos con la “sana” intención de provocar el debate y la regeneración necesaria.
Mariano no es, no puede ser el próximo candidato, hasta tú lo reconoces. La niña todavía no ha nacido. Se aproxima la catarsis, Fanjul describe muy bien lo que ha ocurrido otras veces, aunque su intención también sea molestar. Cada tonto con su tema.
Me gusta el diálogo que traes con Joaquim.Un tema interesante el de las riadas.Mariano prometía detenerlas.Por eso embiste, pero no lo invisten.
Otra vez tampoco será.
Comentario por Proust — 10/04/2008 @ 18:51
Pijus Magnificus, simplemente quería descartar el soborno que algunos insinúan que recibieron los tránsfugas por parte del PP. Es obvio que si quieres ganar por métodos poco lícitos y en concreto por soborno, debes saber de antemano quien puede ser sobornable, y debes saber quien es sobornable porque si sobornas a alguien decente del PSOE que son la práctica mayoría seguro, si te equivocas en la persona pueden denunciarte y ponerse las cosas feas, hablamos de un delito no un simple fajo de billetes tirado por debajo de la puerta sin malas intenciones. Además, fueron dos si mal no recuerdo los que supuestamente fueron sobornados según algunas personas…, luego dije evidentemente que la culpa es de Simancas por no saber elegir su equipo no del PP, los tránsfugas los tuvo el PSOE no el PP, luego se hicieron otras elecciones de nuevo y ya sabemos todos quien gano. Espero que ahora me haya expresado mejor, simplemente intentaba por medio de mi particular lógica intento dar a entender que el soborno no se sostiene por ningún lado.
Mara, perdona…, no quería ofenderte diciendo que fueras de derechas, dije que Cataluña es de izquierdas y Madrid de derechas porque la mayoría de las respectivas poblaciones así lo reflejan en las urnas. También hay en Cataluña personas de derechas y no creo que les ofenda que diga que donde viven son de mayoría izquierdista, como yo siendo de derechas entiendo que España a mi parecer tiende más a la izquierda y no me ofende que mis compatriotas en su mayoría sean de izquierdas. Evidentemente en Madrid hay muchas personas de izquierda pero son minoría, por tanto, mayoritariamente somos en está ciudad de derechas…, hasta que se demuestre lo contrario. Tampoco es generalizar, es dar un dato objetivo, la mentira hubiera sido si digo que Madrid es de izquierdas.
Comentario por PIpiTa — 10/04/2008 @ 18:52
PipiTa, como dices, casi todos los componentes de la mayoría de los partidos son personas honorables. Pero también hay en todos los partidos gente sobornable. Esto es algo inevitable, y creo nadie tiene la culpa de haber elegido a un sobornable o traidor en sus filas.
Lo que si es reprobable es que un partido ofrezca ese soborno. Y parece ser, por ciertos hechos que se han sucedido despues, que era una actitud promovida por un sector importante del partido que en este caso hacía de sobornador, y no de una o dos personas aisladas de este partido.
Lo del transfugismo no es algo nuevo. Hay casos para todos los partidos, pero lo de la Comunidad de Madrid ha sido el más sonado, y quizá el más vergonzoso. Incluso había una trama inmobiliaria que como siempre pasa en estos casos, no se ha terminado ni se terminará de investigar.
Comentario por Sergio Zawinul — 10/04/2008 @ 19:07
[...] su guión de la “venta de España a los etarras”. Rebajar impuestos, para unos sería desahogar su actual cesta de la compra, para los más pudientes cambiar de coche o de yate o viajar más al extranjero. Lo peor que puede [...]
Pingback por Enrique Meneses » El Debate en rosa y negro — 10/04/2008 @ 20:22
Sergio, en parte estoy contigo, pero bajo mi punto de vista sobornar desde el PP a dos socialistas no es tan fácil, por algo en que coincidimos los dos, la mayoría son gente decente y con principios que solo quieren luchar por el bien común.
Encontrar el zorro en el gallinero puede ser muy difícil para el propio partido que le elige…, mucho más para otro partido que busque sobornar. En está vida todo es posible y en política a estás alturas pocas cosas me sorprenden, en otro tiempo hasta podría decir que ponía la mano en el fuego por el PP, hoy simplemente soy bastante bien pensante y no creo que nadie del PP de Madrid haya llegado a semejante bajeza y vileza. El soborno si es que lo hubo pudo ser hasta de una constructora que le beneficiaba que gobernase el PP para construir más que con el PSOE, es igual de lamentable tanto el que soborna como el que lo acepta, pero al menos en ese caso no se ensucia más la democracia hasta un punto nauseabundo.
Comentario por PIpiTa — 10/04/2008 @ 20:54
PIpiTa, perdón por disentir, pero creo que no es tan difícil saber de que pie cojea cada uno en los círculos políticos. Los parlamentarios de distintos partidos se relacionan entre sí bastante más de lo que podría parecer. Muchos se llevan mejor de lo que nos parece por la acritud que vemos cada día en los medios. Creo que se deben producir muchas “reuniones secretas” y muchas charlas escandalosas.
Yo pienso que si fuese tan difícil sobornar a alguien, no sería algo tan frecuente como por desgracia es. Hay muchas personas con la suficiente asertividad como para no cortarse al ofrecer sobornos con todo el descaro del mundo. En las esferas políticas, habrá más diplomacia y discreción que en la vida diaria, pero todos sabemos que algunos, los menos, están en política sólo para hacer negocios.
Comentario por Sergio Zawinul — 10/04/2008 @ 21:23