25 Ene 2008

El señor juez se ha puesto de huelga a la japonesa

00:09, por manolosaco  
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Se conoce como huelga a la japonesa el exceso de celo productivo de los trabajadores para crear a su empresa problemas de stock, por una superproducción imposible de colocar en el mercado. Los problemas de coste del almacenamiento de determinados bienes voluminosos, como automóviles, por ejemplo, pueden ser determinantes para el éxito de la huelga. Aunque a veces la experiencia demuestra que más que un problema de almacenamiento lo que provoca es la fabricación de un peor producto, plagado de fallos por un deficiente control de calidad. 

 

Hay una versión política de la huelga a la japonesa, como la llevada a cabo por el Partido Popular en esta legislatura, en la que el 95% de las preguntas parlamentarias se referían sólo a la política antiterrorista, presentadas a veces en paquetes de cientos, enlazadas como cerezas unas a otras. A ese obstruccionismo se le llama filibusterismo. Lo de filibusteros (piratas) le va como anillo al dedo. Es tal la superproducción de esta oposición que no hay gobierno que pueda dar salida a tanto stock de estupideces juntas, y de un control de calidad tan deficiente. 

 

Cierto es que tan sólo trataban de dar cuerpo al axioma de “no hacer jamás preguntas de las que no sepas previamente las respuestas”. Lo importante no era la pregunta (contestada ya una y mil veces) sino la producción, el volumen total, como aquellos cuatro millones de firmas a favor de someter a referéndum el Estatuto catalán, recogidas por Internet, sin que importara en absoluto si se colaba la firma de Blancanieves, los siete enanitos, supermán, el Tío Gilito, Mortadelo y Filemón, o los cien mil hijos de San Luis. (Yo firmé trepecientas veces con cincocientos nombres distintos, a cada cual más bonito. Una buena causa es una buena causa).

 

Grande-Marlaska, después de la regañina de sus compañeros (le acusaron nada menos que de ser un juez “injusto”, y él ni se inmutó) por cómo llevaba el sumario sobre el Yak-42, ha pasado de la huelga de sentido común caído a la huelga a la japonesa, a la hiperactividad investigadora, y ha llamado a declarar a toda la cúpula militar responsable de la contratación del avión, generales, tenientes coroneles, comandantes… y a Trillo como ministro entonces de Defensa, y a su sucesor Bono, aunque esto último no lo entiendo muy bien. 

Como ex ministros que son pueden acogerse a la fórmula aséptica de declarar por escrito. Pero Bono ya ha anunciado que prefiere cantar las cuarenta a viva voz, mirándole a los ojos al señorito juez. El otro, el supernumerario del Opus Dei, ha dicho que lo hará por escrito… lo que ya es un primer error (casi un indicio, en términos jurídicos) que supongo que un juez, incluso Grande-Marlaska sin ir más lejos, sabrá calibrar en su justa medida. 

 

Ahora sólo resta que los colegas del juez vapuleado le obliguen a reabrir la causa en la que investigaba las irregularidades cometidas en la identificación de los cadáveres para que volvamos a creer al menos en la justicia, ya que no en las grandes marlaskas.

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Meditación para hoy: El Ibex-35 acabó cerrando el día con la tercera mayor subida de su historia: un 6,95%. Cunde el pánico en el comité de campaña electoral del Partido Popular.

102 Comments

  1. José Bono, le cantará las cincuenta al juez y a quién haga falta. Trillo, como supernumerario del Opus Dei, tiene a su confesor que se lo perdona todo, responde ante Dios y no ante los hombres como Acebes,que cumplió antes la penitencia y preparó un pelotazo al Obispado de Ávila junto a su confesor Cañizares, el que se disfraza con la capa más carmsí y más larga de toda la Curia, MENTIR y ser perdonado ha repercutido en las arcas de la Iglesia 19 millones de euritos. Mejor hubieran hecho en repartir ese dinero entre las víctimas del 11-M y del Yakolev, la plaza en el Infierno ya la tienen asegurada ¡Gratis!

    Comment by soledad — Friday, January 25, 2008 @ 01:54

  2. Como siempre acertado sobretodo lo de filibusteros, ahora se que han vuelto a poner de moda las películas sobre ese genero. Aunque para mí les queda mejor el termino “caníbal”, porque devoran a sus enemigos, y cuando les apetece a uno de su clan, cuando lo ven enfermo, herido, o quiere disputar ser el cacique supremo.
    Saludos.
    http://lasocurrenciasdeluis.blogspot.com

    Comment by luis enrique dorado — Friday, January 25, 2008 @ 03:35

  3. Una curiosidad, ¿por qué siempre que hablas de Trillo, manolo, mencionas el movimiento religioso al que pertenece y en cambio nunca te refieres a la opción sexual del juez Grande-Marlaska? Lo cierto es que tanto una cosa como otra carecen de relevancia a la hora de opinar sobre sus actuaciones públicas.

    Comment by Pipina — Friday, January 25, 2008 @ 07:21

  4. ¿La pertenencia a la secta del opus dei carece de importancia? Has leído el comentario de Soledad (es por no repetir lo que está dicho). Por ejemplo probablemente tú eres también supernumeraria del opus, ¿Eso no te influye en la toma de decisiones sobre temas públicos y políticos?

    Comment by Esteban Rosador — Friday, January 25, 2008 @ 07:54

  5. La pertenencia a la prelatura personal del Opus Dei, que no secta, sin duda tiene gran importancia para la vida personal del señor Trillo, pero no tiene nada que ver con su competencia o no como Ministro. Mencionarlo obsesivamente como hace manolo muestra mala fe, un intento de que las malas acciones (reales o supuestas)del señor Trillo “contagien” por así decir a la asociación a la que pertenece.

    ¿Quizá te parecería bien que en las noticias de sucesos se dijera “el asesino musulmán”, “el maltratador gitano”, “el ladrón homsexual” etc. etc. etc.?

    Comment by Pipina — Friday, January 25, 2008 @ 08:01

  6. Pipina. Las opciones sexuales de cada uno me merecen el mayor respeto y no tienen por qué influir en sus actuaciones públicas. Que Trillo pertenezca a la secta cristiana (es una secta judaica, lo siento, aunque los cristianos penséis que habéis descubierto a dios) del Opus Dei sí es determinante para la actuación pública de sus miembros y no sólo para su vida privada, de la misma manera que lo es la pertenencia al Islam de los gobiernos que sojuzgan las llamadas repúblicas islámicas. Destaco la pertenencia al Opus Dei porque es una organización de poder terrenal con el mandato expreso de ese santo pinturero llamado san Josemaría de introducirse en todos los estamentos del estado para configurar la sociedad atendiendo a su moral particular, para hacer más grande y dominante esa empresa conocida como Iglesia S.A. para su propio provecho. Ya sé que tu conocías la respuesta, pero esta mañana tenía un par de minutos para perder respondiendo lo obvio.

    Comment by manolosaco — Friday, January 25, 2008 @ 08:29

  7. Pipina, me temo que en las noticias de sucesos sí se hacen ese tipo de comentarios. En cuanto a la pertencia de Trillo al Opus, hay que destacar su importancia, pues ese tipo de acciones le marcan tanto en su vida privada como pública. En cuanto al concepto de secta, teniendo en cuenta el elitismo entre sus propios miembros (pues los hay de primera y de segunda), tejemanejes politico-económicos varios en todo el mundo, préstamos millonarios al Vaticano, azote a otras comunidades cristianas, y imposiciones a sus miembros ( sí, ya sé que las aceptan voluntariamente, como en el resto de sectas), creo que el término “Secta” la define perfectamente.

    Ay Manolo, se te ha olvidado mencionar al Guerrero del Antifaz (recientemente abuelo) y a Roberto Álcazar y Pedrín ( de Valencia y Ávila, respectivamente), que también firmaron contra el Estatut. Para que luego digan que no salvan la patria. En cuanto al juez “injusto”, no me explico cómo despúes de eso puede seguir ejerciendo…si es que todo vale en este país.

    Por cierto, creo que Pizarro ha dado orden a su partido de vender todas las acciones que tengan ( no sabemos si para que baje la bolsa, o para comprarlas él a bajo precio)

    Comment by hastiado — Friday, January 25, 2008 @ 08:30

  8. Pipina, el Opus dei sí es una secta. Una de las principales características de éstas es el sacrificio económico que imponen a sus miembros ( supongo que ellos lo llamarán donaciones para la obra, o algo así ), o, con otras palabras, que les sacan el dinero a los que se meten ahí.
    Para mas información, véase el libro de Pepe Rodriguez “El poder de las sectas” , donde explica con claridad y exahustividad cómo son las sectas. Tiene otros libros sobre el tema, pero no los he leido.

    Comment by luchino — Friday, January 25, 2008 @ 08:30

  9. Lo del Yak-42 ya no lo para ni Dios. Tardará años todavía, pero acabará en una sentencia sino ejemplar si al menos resarcidora para tantas sensibilidades dañadas, comenzando por la de los familiares de las víctimas de éste vergonzoso asunto.

    Y ello a pesar de que la sombra de Gómez de Liaño es alargada, y se diría que a Grande-Marlaska le ha tapado el sol hace tiempo. El futuro profesional de Grande-Marlaska empieza a parecerse demasiado al del tipo aquél que aprovechando su condición de juez, enviaba a la policía a secuestrar las listas de abonados a Canal Plus. Ya ven cómo acabó Liaño: asesorando la defensa de narcotraficantes en Gran Bretaña.

    Y sobre la meditación de Manolo de hoy, lo del Ibex es lo de menos, pecata minuta. Imaginaos que esta historia de los pakistaníes de Barcelona fuera real y hubieran volado un metro en Barcelona a poco más de un mes de las elecciones: ahí sí que el Comité de campaña del PP en pleno hubiera llegado al orgasmo.

    Qué digo el Comité de campaña del PP, hasta los santos varones de la Conferencia Episcopal Española se habrían corrido como burros en celo sin necesidad de ser tentados físicamente por un alumno objetor de Educación para la Ciudadanía…

    Comment by Joaquim — Friday, January 25, 2008 @ 08:43

  10. Ya comprendo: vuestra definición de secta es “asociación a la que yo no pertenecería ni loco”. Según luchino, un club de fútbol sería una secta ya que le cobra una cuota (¡no pequeña, pardiez!) a sus miembros. Me temo que los criterios reales son muy otros… A ver si ejercéis un poco más esa tolerancia de la que tanto presumís.

    Pero no debería extrañarme dado vuestro alimento espiritual son los libros de divulgación de quiosco, incluidos los de ese pobre Pepe Rodríguez, que intenta curarse de sus traumas infantiles escribiendo de forma obsesiva contra la Iglesia, en lugar de decidirse de una vez e ir a un buen psiquiatra.

    Comment by Pipina — Friday, January 25, 2008 @ 08:57

  11. Yo soy neutral tirando a izquierda, pero quiero en este caso interceder un poco a favor de Pipina, porque creo que esta discusión se ha salido del tiesto.

    Creo que el punto principal de lo que expuso ella al principio no era si el Opus Dei era bueno o malo, sino que si la mención de la pertenencia de Trillo al Opus tenía algo que ver con el embrollo del Yak-42. Cierto es que la forma de presentarlo era bastante mala, puesto que la condición sexual del juez Grande-Marlaska tiene incluso menos que ver con este asunto, pero el punto es interesante y merece ser discutido con algo de raciocinio, independientemente de las formas usadas.

    Dejando aparte la discusión posterior de si el Opus es una secta o no (que otros podrán discutir esto mejor que yo en ambos sentidos), la relación del Opus con el Yak-42 es poco clara. Si se hubieran presentado argumentos que los vincularan, como la relación de personas del Opus con la empresa que fletó el avion, o con las personas que pudieron tomar esa decisión y que Trillo estaría cubriendo, o incluso si parte de la defensa de Trillo proviniera de fuentes vinculadas al Opus, entonces su relación con esa entidad tendría relevancia. Como no he visto hasta ahora nada de ello, parece ser simplemente una forma de echar pestes sobre el siguiendo mas o menos el siguiente argumento:

    Trillo es del Opus -> Trillo es maligno.

    Reconozco que esta es una exageración, pero creo que ayuda a explicar lo que se quiso decir con el comentario anterior. De todos modos, a ambos bandos, cuanto mejor estructurados esten sus argumentos, mas fuerza tendrán para los que razonan.

    Les recomiendo que se estudien esta página, que considero bastante buena para mejorar el arte del debate (Especialmente el diccionario de falacias). Quizas reconozcan al autor de la misma.

    http://www.usoderazon.com/

    Comment by Francisco Rodriguez — Friday, January 25, 2008 @ 09:01

  12. Sobre la meditación de Joaquim, la gran pregunta es, ¿¿la COPE, El Mundo, Peones Negros, etc…habrían hablado también de conspiración, en este caso pepera?? ¿¿Que dirían si al PSOE se le ocurriese sugerir tamaña idiotez?? Seguro que sugerirían que es una tapadera sociata para “desligarse” del 11-M. Pobrecitos, que se han quedado con un coitus interruptus.

    Comment by hastiado — Friday, January 25, 2008 @ 09:01

  13. Pipina, se te han expuesto otros motivos por los que el Opus puede ser considerado una secta, no algo tan simplista como “algo a lo que no pertenecería ni loco”. No hay más ciego que el que no quiere ver.

    Comment by hastiado — Friday, January 25, 2008 @ 09:04

  14. Si tenéis un rato os recomiendo esta pagina homenaje a las victimas del Yak-42,los del Opus tambien estáis invitados:
    http://www.homenajemilitaresyak42.com/

    Comment by ¡¡¡Que putada!!! — Friday, January 25, 2008 @ 09:24

  15. Pipina, Yo no he dicho que porque te cobren ya sea una secta, sino que “una de las principales características… ” , hay más, naturalmente. Otra, en un lenguaje llano, es la comida de coco . De todas formas, esto lo ha respondido mejor M. Saco en su comentario nº 6 , al que me remito.
    Los libros de P. Rodriguez , en primer lugar, dudo que los hayas leido , en 2º lugar, el que ( algunos ) se vendan en quioscos no dice nada de su veracidad o calidad . Y, ¿ cuál es tu alimento espiritual ? ¿ la Biblia ? Otra recomendación, ·” La puta de Babilonia”, para que veas hasta qué punto te puedes fiar de lo que dice …

    Comment by luchino — Friday, January 25, 2008 @ 09:24

  16. Pues sí que sería interesante seguir razonando sobre el tema de la pertenencia de Trillo al opus dei y su importancia en el tema del yak 42. He aquí algunas preguntas:

    - ¿Cuál es la proporción de miembros del opus dei en el PP?
    - si la anterior proporción es mayor que la proporción entre españoles y entre militantes del PP, ¿se puede deducir que el opus dei intenta controlar ese partido y a través de él la vida pública española?
    - Estas personas pondrían en caso necesario su defensa de los intereses españoles por delante de sus crencias religiosas? Por ejemplo, en el reciente caso del acoso a clínicas abortistas, ¿su postura habría sido la misma que la de la viepresidenta dela Vega preocupándose de los derechos de las mujeres?
    - ¿cuál es la proporción de miembros del opus dei en la cúpula militar española?
    - si la anterior proporción es mayor que la proporción entre españoles y entre otros miembros del ejército, ¿se puede deducir que el opus dei intenta controlar al ejército?
    - Estos militares ¿pondrían en caso necesario su defensa de los intereses españoles por delante de sus creencias religiosas?
    - si ambas proporciones anteriores son mayores de los esperado, ¿ se puede deducir que el hecho de qu Trillo fuera supernumerarios del opus dei tuvo un peso significativo a la hora de nombrarle ministro de defensa?
    - si tuvo algún peso significativo en su nombramiento, ¿tuvo Trillo una mayor relación con esos miembros del ejército que con otros?
    - ¿influyó esto en alguna de las decisiones que se tomaron en el caso del Yak-42?
    - tras iniciarse las investigaciones, y supuestos los casos anteriores, ¿les permitió la pertenencia a una única organización, si no secreta al menos discreta, coordinar sus declaraciones ant el juez?

    Naturalmente no tengo la respuesta a todas estas preguntas, pero podría dar lugar a una interesante investigación.

    P.D.: Pipina no has contestado a mi pregunta. ¿eres también supernumeraria del opus?, ¿Eso no te influye en la toma de decisiones sobre temas públicos y políticos? (ya sabes, el que calla otorga)

    Comment by Esteban Rosador — Friday, January 25, 2008 @ 09:25

  17. Estimados contertulios…

    Don Manuel habla usted de la “Obra” como si hubiera pertenecido a ella. ¿O es que no le dejaron y de ahí su resentimiento? Cuando tenga un ratito, ilústrese leyendo “Camino” y así hablará con conocimiento de causa, que no se por qué me da que “toca mucho de odio” ¡uy! quise decir de “oído”. Hay que leer de todo en esta vida y entenderlo (algo complicado a veces), incluso el Corán y la Biblia…y luego ya se puede pontificar con conocimiento de causa.

    “Las opciones sexuales merecen todo el respeto, las religiosas no” ¡Toma ya!(curiosa perlita reflexiva)”. Luego todos están manipulados e intoxicados, musulmanes, cristianos, budistas… Menos mal que estáis vosotros en posesión de la verdad para iluminarnos. Un consejo, haced caso del chiste: 100 millones de moscas no pueden equivocarse…

    Por mucho que mováis lo del Yak42, ¡oh casualidad! ¿Es que ya tocan elecciones? Os vais a quedar sin sentencia ejemplar, al igual que con el 11M, la cual no ha contentado ni a Doña Pilar Manjón. Y es que si algo tiene este país, es que olvida muy pronto, por machacones que sean algunos.

    Por cierto, ya puestos, ventilad también el Prestige, los incendios de Galicia, o lo de la célula islamista detenida ayer en Barcelona, si esa que Rubalcaba dice que estaba “entrenando” y Pumpido que “era inminente”. Ni en eso se ponen de acuerdo. Es lo que tiene publicitarse con los muertos. Sí, justo lo que reprocháis al PP.

    Y lo de R.Zapatero y su gafe empieza a ser preocupante…ahora Prodi.

    Y por favor, que alguien de la medicación a Joaquim que además de alucinaciones, también sufre perversiones sexuales.

    Enhorabuena Don Manuel, no sabíamos que la empresa de la que usted es titular cotizara en el Ibex35. Ya se sabe, a río revuelto, ganancia de especuladores. Debo recordarle, que por mucho que se mueva la Bolsa, el sueldo de los “mileuristas” da para menos que antes y entre esas cosas no está la de tener acciones. Nos parece bien su regocijo, pero seguimos sin llegar a fin de mes al igual que alguno de sus asalariados.

    Otra, tirón de orejas del lider de CCOO a R. Zapatero. Lo del “agua al cuello” estuvo bien.

    Comment by El Reverendo — Friday, January 25, 2008 @ 09:35

  18. Creo que es correcto y necesario la mención de que Trillo es Supernumerario del Opus Dei. Esto evidencia mas su catadura moral.

    Comment by rick — Friday, January 25, 2008 @ 09:41

  19. Una mirada al interior del Opus Dei*

    http://opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=7438

    *Publicado por la CNN sobre el artículo de Time: “The Ways of Opus Dei”

    El original el inglés

    Con apenas 3.000 miembros en Estados Unidos y 85.000 en todo el mundo, esta rama de la Iglesia Católica ha sido acusada de disponer de abundantes riquezas y pretender ejercer su influencia: desde el apuntalamiento de la dictadura de Franco en los años 50, hasta lograr la prematura elevación a los altares de su fundador, pasando por la infiltración en grupos conservadores en Varsovia y Washington.

    Pero sobre todo, se le conoce por su hermetismo.

    En la actualidad, los jefes de la organización están saliendo del anonimato forzados por el enorme éxito que ha tenido el libro de Dan Brown “El Código Da Vinci”, llevado ahora a la gran pantalla, en donde se describe a la Obra como un grupo de fanáticos religiosos.

    Pero la ofensiva llevada a cabo por su oficina de relaciones públicas ha sido meramente informativa, y no ha logrado reducir las diferencias que hay entre lo que dicen los detractores del Opus Dei y la versión oficial del grupo.

    La revista “Time” ha investigado la organización para tratar de dar respuesta a los interrogantes que le han perseguido durante años…

    ¿Cómo empezó?

    El 8 (sic) de octubre de 1928, el sacerdote español de 26 años Josemaría Escrivá tuvo una nueva visión de la espiritualidad católica: un movimiento de laicos que por medio de la contemplación y el trabajo profesional ofrecido a Dios, extenderían la santidad a las tareas diarias, sin ceñirse sólo a los actos de piedad del domingo.

    Tanto el nombre que Escrivá dio al movimiento – Opus Dei significa Obra de Dios – como sus pretensiones, no era algo como para tomárselo a broma. Llegó a ver el Opus como “como una inyección intravenosa (de santidad) en el torrente circulatorio de la sociedad”.

    ¿Quiénes son?

    Todos los miembros del Opus participan de una intensa “formación” espiritual poniendo énfasis en la doctrina de la Iglesia, en la contemplación, y en la filosofía de Escrivá sobre el trabajo profesional y la santidad, recogida en libros como “Camino”.

    La guardia pretoriana la forman los “numerarios”, un 20% de la organización que, pese a ser laicos, permanecen célibes, viven en comunidad en alguno de los 1.750 centros existentes, y estudian la carrera eclesiástica. Todo eso mientras trabajan y entregan todo lo que ganan a la organización.

    El 70 % del grupo está compuesto por “supernumerarios”, más metidos en medio del mundo. Tratan de encajar las 2 horas de prácticas religiosas que les exige el Opus con su vida doméstica, por lo general dentro de familias numerosas.

    ¿Es el Opus una organización secreta?

    Pese a la singularidad de su misión y su estructura, al Opus Dei se le conoce mejor – sin duda alguna – por su hermetismo.

    Se supone que tienen un saludo secreto (Pax – In aeternum) y las constituciones de 1950 prohibían a sus miembros dar a conocer su pertenencia a la organización sin haber obtenido antes el permiso del director de su centro.

    ¿Son ricos?

    El total de sus bienes en todo el mundo se estima en unos 2.800 millones de dólares. Si esa cifra es correcta, equivaldría a las donaciones que recibe la Duke University.

    Pero esas cifras son sólo una parte, ya que puede haber mucho más dinero negro. Los miembros del Opus y sus simpatizantes, conocidos como “cooperadores”, pueden ser muy generosos y lo que entregan, difícil de controlar. John Allen, el reconocido periodista de prensa y televisión especializado en temas vaticanistas, dijo que gran parte del dinero empleado en construir el edificio de Manhattan provino de un inesperado donativo de 60 millones de dólares.

    ¿Cuánto poder tienen?

    Algunos afirman que el verdadero secreto del Opus es la influencia que tienen en la política internacional, sobre todo a través de los partidos políticos de inspiración cristiana. El nuevo régimen conservador de Polonia tiene un ministro del Opus además de varios altos funcionarios, según reconoce uno de los directores de la organización en Varsovia. Se rumorea que pertenecer a esta organización, es un trampolín político.

    Durante años, los católicos de Washington han llevado una especie de cuenta informal de posibles miembros del Opus en las altas esferas, entre los que se encuentran los jueces Antonin Scalia y Robert Bork; los senadores republicanos Rick Santorum y Sam Brownback, el columnista Robert Novak y el anterior jefe del FBI Louis Freeh.

    ¿Es cierto que se flagelan?

    El hombre que iba a hacer penitencia le dijo a su compañero que se cubriera la cabeza con una manta, pero dicha persona no se tapó los oídos. “Muy pronto – comentó el horrorizado testigo – empecé a oír los golpes de sus disciplinas (…) llegué a contar más de mil golpes, bien acompasados. El suelo quedó cubierto de sangre”.

    El pasaje no está tomado del borrador inicial de “El Código Da Vinci” sino de la descripción hecha por el sucesor de Escrivá sobre los métodos de mortificación del fundador del Opus Dei, tal y como se describen en una de sus biografías. El propio Escrivá dejó claro que los demás no debían imitar la dureza de sus sacrificios.

    ¿Y qué se dice sobre los rumores de manipulación?

    Hay docenas de desconcertantes testimonios que algunos ex-numerarios han hecho a periodistas, o han sido publicados en la página web que sus críticos tienen en Estados Unidos (Odan.org). Muchos de ellos hacen referencia al engañoso sistema de reclutamiento por el que el joven numerario sólo se entera a posteriori de que el Opus le va a exigir todo el dinero que gana, y que debe recortar drásticamente las relaciones con su familia. Y cuando los numerarios pretenden abandonar la organización, se les amenaza con la condenación eterna. Los expertos que han tratado de ayudar a los afectados han comparado la vida en los centros con la de las sectas.

    ¿Cuál es el futuro del Opus?

    “No creo que el Opus Dei sea una (secta), o una mafia o una cábala”, le explicó a Time el prelado de una comunidad religiosa en Roma. El asunto es que “su enfoque es preconciliar. Su origen es anterior al Concilio Vaticano II y no quieren dialogar con la sociedad tal y como es. Se acercan a ella sólo para cristianizarla”.

    Si eso es así – si los sentimientos negativos contra el Opus se orientan contra la Iglesia – puede que “El Código Da Vinci” no le afecte en absoluto. La película no tendrá ninguna influencia en la forma de actuar del Opus.

    Pero si al Opus se le fuerza a que sea más transparente, la película le puede ayudar mucho. Si la organización es tan inofensiva y “madura” como dicen sus miembros, abrirse al público hará que pueda haber una pequeña cosecha de adeptos; y ésta será aún mayor si – tal y como es de esperar – el catolicismo norteamericano se hace cada vez más Hispano y más conservador.

    Publicado el Viernes, 21 abril 2006

    Comment by Joaquim — Friday, January 25, 2008 @ 09:48

  20. Reverendo, me temo que la “Obra” no es sólo “Camino” y ya está, si no acciones, interpretaciones y comportamientos de sus miembros y dirigentes. Se podría decir que pasa lo mismo con la Biblia y la Iglesia, con los liberales y la extrema derecha, el comunismo y las dictaduras,etc… del dicho al hecho hay un gran trecho, y los verdaderos movimientos, ideologías, etc… son los que la gente lleva a cabo, y no los que quedan en el papel.

    En cuanto a mover las cosas después de que hayan sucedido, así ha pasado con los GAL y otros asuntos turbios, no es nada nuevo, y si en ese momento se pidió justicia, así ha de ser ahora, y más cuando esto lo han movido los jueces y no el Gobierno. Lo de los machacones, ¿lo comentas por la insistencia de algunos en el 11-M?

    Y sí, los mileuristas cada día lo tenemos peor, tendencia que comenzó con la conversión de la peseta al euro y el sobreaumento de los precios en ese momento, así que no creo que eso lo vaya a mejorar ni este gobierno, ni el anterior, por muchos Pizarros y Solbes.

    Comment by hastiado — Friday, January 25, 2008 @ 09:54

  21. Muy ilustrativo Joaquim. Pipina, ¿ está o no claro que es una secta ?

    Comment by luchino — Friday, January 25, 2008 @ 09:55

  22. Menudo el Taliban, oh! quise decir Reverendo, pone a parir a todo el que opina diferente a su credo. Tiene la “divina intuicion” y la “verdad absoluta” de su lado.
    Eso le da potestad y licencia para despotricar
    Pues ahora lo hare yo un poquito, ¿por que no?
    Tu “verdad absoluta” solo existe en las sinapsis de tu atormentado cerebro, por ende no es mas que una ilusion vaga.

    Comment by rick — Friday, January 25, 2008 @ 09:57

  23. Sacado de -Frases para adornar Camisetas-

    - ¿Demasiado estúpido para entender la ciencia? Prueba con la religión
    - Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día. - Dios
    - Dios no mata a la gente. Eso corre por cuenta de los que creen en él.
    - Todas las religiones aparecen simplemente por fraude, miedo, codicia, imaginación y poesía. – Edgar Allan Poe.
    - No confiaría en tu dios ni aunque existiese
    - La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener creencias tan graciosas.
    - Dios – ¡aplíquese directamente sobre la frente!
    - Dices ¡hereje! como si fuese algo malo.
    - Cada vez que juegas con tu cosita, Dios mata a un gatito.
    - Si Dios quería que creyésemos en él ¿por qué inventó la lógica?
    - Lo olvidé - ¿En qué día creó Dios todos los fósiles?
    - Era ateo hasta que los hindús me convencieron de que yo era Dios.
    - Si nos hizo a su imagen y semejanza, ¿entonces por qué no somos también invisibles?
    - JESÚS TE SALVA … de pensar por ti mismo.
    - La familia que reza junta está lavándole el cerebro a sus hijos.
    - No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia.
    - ¿Quién eres tu para cuestionar el que tu dios no quiera que yo crea en él?
    - No creo en Dios. Puedo ser maniaco depresivo pero no estoy tan loco.
    - El rendirse a la ignorancia y llamarla Dios siempre ha sido prematuro. Y en la actualidad sigue siéndolo.(Asimov)
    - Leída cuidadosamente, la Biblia es la más potente fuerza pro-ateísmo jamás concebida.(Asimov)
    - Yo soy ateo, sí. Me tomé un largo tiempo para decir eso. He sido ateo por años y años, pero de algún modo sentí que era intelectualmente inaceptable que alguien dijera que es ateo, porque eso asumía un conocimiento que nadie tiene. De algún modo era mejor decir que alguien era un humanista o agnóstico. No tengo la evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder más el tiempo.(Asimov)
    - Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomarme en serio. (Albert Einstein)
    - Religión es la ciencia que sin estudiar tiene la respuesta a todo.
    - La ignorancia y el miedo son los padres de la fé. Su hija es la mentira.
    - Si creo en Santa Claus me llamas infantil y estoy loco. Si lo hago religión, me llamas creyente y estoy cuerdo.
    - La verdad os hará libres, la mentira creyentes.
    - Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.

    Comment by Pascual — Friday, January 25, 2008 @ 09:59

  24. También el ser laicista dice mucho de la catadura moral de ciertas personas.
    Tan malo es que Trillo lleve su fe al mundo politico, como que determinados políticos lleven su laicismo al terreno político, es llevar lo privado a la política e igual de asqueroso.

    Comment by fingon — Friday, January 25, 2008 @ 10:06

  25. Creo que perder el tiempo contestando los comentarios de Pipina, es como hacerlo con Fanjul; simplemente es algo inútil. Lo creo porque nunca contestan a lo que se les dicen, o cambian de tema o contestan como si no hubiesen entendido el argumento de su tertuliano. No voy a insinuar que el problema sea la falta de comprensión lectora, pero a veces actúan como si lo fuera.
    Sobre la huelga a la japonesa no puedo estar más de acuerdo con las palabras de Manolo Saco. Está claro que las consignas del PP incluyen el no tener consideraciones morales de ningún tipo con tal de sacar votos, y en este planteamiento, entra el ataque en todos los frentes, y sin tregua, desde el día 15 de Marzo de 2004. Da igual lo que haga el gobierno, que es cierto que hace cosas mal, pero haga lo que haga, incluso cuando lo haga bien, hay que atacar constantemente, llamar al pánico de la población. Debe ser agotador para el PSOE gobernar en estas circunstancias, no hay un mínimo apoyo para sacar medidas que favorezcan a todos, sino que sólo interesa crear crispación, para después, encima, responsabilizar de ella al gobierno. Por ello movilizan a sus votantes y colaboradores más radicales para saturar todo con mentiras. Resulta increíble que para colmo dan la impresión de que el gobierno pierde el tiempo con tonterías que no importan al ciudadano. Puede que ocurra esto en ciertos temas, pero yo creo que ocurre en mayor medida que es el PP quien hace perder el tiempo al oponerse en todo y criticar todo. Por poner un ejemplo, el otro día hablaba con tres amigos, y los tres me decían que el PSOE ha perdido mucho tiempo en el tema del matrimonio homosexual, con la cantidad de cosas importantes que hay que hacer. En mi opinión, presentar una ley y votarla, es algo que lleva mucho menos tiempo, del que se ha perdido en discutir por los fundamentalistas religiosos si el matrimonio homosexual es bueno o malo. Además no debe ser tan poco importante para ellos, cuando han perdido el tiempo en varias manifestaciones de “millones” de personas.
    En fin, el PP me recuerda al tipo que ha denunciado a los padres de un ciclista fallecido, porque al morir atropellado, abolló su coche.

    Comment by Sergio Zawinul — Friday, January 25, 2008 @ 10:07

  26. Fisgon: ser laico solo significaria estar libre de la atadura de un ser superior de dudosa existencia que rige tus actos, si eso para ti deja que decir y es de baja moralidad. Además ¿que tiene que ver el culo con la llovizna?

    Comment by rick — Friday, January 25, 2008 @ 10:12

  27. Esteban, no sé qué tiene que ver pero te contesto: no soy supernumeraria del opus, sino católica “normal”, de parroquia. Pero los movimientos laicales sólo me merecen respeto y admiración, pues exigen muchas horas de dedicación y compromiso. Si no te gusta el opus, no seas del opus… Y lo mismo se puede decir de cualquier otro movimiento o asociación…

    Comment by Pipina — Friday, January 25, 2008 @ 10:12

  28. Al argumento de la obligatoriedad de pertenecer al Opus dei para saber lo que es el Opus dei, se puede responder fácilmente. Sí, no hace falta ser tonto para saber lo que es un tonto. Por poner un ejemplo sin ninguna mala intención.

    Comment by Sergio Zawinul — Friday, January 25, 2008 @ 10:15

  29. Además, resulta absurdo quejarse que de unas determinadas creencias religiosas sean determinantes para la actuación pública de sus miembros: es evidente que las ideas de una persona influyen en cómo actúa. Eso es así tanto si se trata de alguien cristiano como si es musulmán o ateo, o incluso si tiene una opción sexual declarada que implica una determinada ideología. Supongo que todo el mundo quiere transformar la realidad de acuerdo con sus propias ideas. Pero lo relevante a la hora de juzgar la actuación pública de alguien no son esas ideas, sino si se atuvo a la ley y a los deberes de su cargo o si no lo hizo.

    Comment by Pipina — Friday, January 25, 2008 @ 10:31

  30. Sergio Zawinul

    No hace falta “pertenecer” para “conocer”, pero si “informarse” ¿Cómo? Leyendo, hablando con personas que son o han sido, y así podrás hacerte una idea (errónea o no) de lo que es. Y aún así, nunca estarás en posesión de la verdad,. Tendrás eso sí, un mayor conocimiento y una opinión formada.

    ¿No hace falta ser tonto para saber lo que es un tonto? Yo no estaría tan seguro, sobretodo desde el punto de vista del que hemos considerado como el “tonto”. Habría que preguntarle a él. Sin mala intención, sólo continúo el argumento.

    El problema es que discriminamos porque no opinan como nsotros. O por envidia, o por afinidad, o por…maldad

    Comment by El Reverendo — Friday, January 25, 2008 @ 10:50

  31. Que envidiosos sois. ¿Que hay de malo en imitar a cristo para vivir como dios.? Yo mismo sin ir mas lejos todavía conservo la vocación por llegar a ser obispo de Manila. ¿Pasa algo?. Menudas vestimentas iba a lucir. Eso sí haciendo gala de humildad, modestia y caridad, mucha caridad, empezando por mí naturalmente.

    Y el Sr. Trillo no acude personalmente a declarar por que como decía antes, los creyentes estamos obligados a manifestarnos humildes, discretos y alejarnos de cualquier situación que pudiera llevar a escándalo. Todo ello según las recomendaciones del Marqués de Peralta, para el mundo José Maria Escrivá.

    Y dejaros de criticar a Pipina, como va ser igual un gitano, un gay, y a mas a mas un murciano, que no han recibido el don de la gracia, ni sentido la revelación, ni se han caído del caballo – porque han aprendido a montar, que si no también se caen-, que un probo señor del Opus. ¡Jesús, que herejes!.

    Y si ustedes vosotros no entendéis el mensaje del Marqués de Peralta, sobre todo cuando dice que el matrimonio es para la clase de tropa, y llegáis a la conclusión de que entonces para la iglesia la familia es una cosa así como de orden menor, o mejor un mal menor que hay que tolerar, pero que tampoco es para tanto. Pues lleváis razón.

    Entonces Pipina: ¿Tú crees que nos veremos en la vida eterna?. Pues va ser que no.

    Salud, República y mas escuelas

    Comment by smg310 — Friday, January 25, 2008 @ 11:22

  32. Copiado vilmente de http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/homin.htm

    Falacia ad HOMINEM

    Se llama así todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente. Consiste, por ejemplo, en negar la razón a una persona alegando que es fea. Al describir a un oponente como estúpido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.

    Estamos ante un ataque dirigido hacia el hombre, no hacia sus razonamientos. Es una agresión, como la del jugador de fútbol que no logra alcanzar la pelota y da una patada a su adversario para derribarlo. Podemos distinguir dos variedades: el ataque directo y el indirecto.

    a. Directo: Va derecho al bulto y suele ser insultante. Pone en duda la inteligencia, el carácter, la condición, o la buena fe del oponente.

    Es estúpido y como tal no puede tener una opinión fiable.
    Es poco cuidadoso con sus afirmaciones, un exaltado.
    ¡Claro que lo dice! ¿qué esperabas de una negra?

    A esta misma familia pertenecen las tradicionales descalificaciones ideológicas: es comunista, es de derechas… y todo cuanto, en este sentido, pueda ser considerado perverso o al menos reprobable para cierto punto de vista: es católico, ateo, anarquista, capitalista, jesuita, del Opus Dei… esto es, gente incapaz de articular ideas respetables.

    ¿Vas a creer lo que dice ese cerdo racista?.
    Dice eso porque… es burgués, judío, español (o las tres cosas).
    Sus opiniones coinciden con las de Herri Batasuna.

    Clase social, raza, religión, nacionalidad, antecedentes, o hábitos de vida son irrelevantes a la hora de juzgar las opiniones ajenas.

    “Nin vale el azor menos porque en vil nido siga, ni los buenos en­siemplos porque judío los diga.” Dom Sem Tob.

    Lo menos importante es si los términos del ataque son ciertos o falsos. Tal vez el oponente sea un cerdo racista, pero no es eso lo que se discute, sino sus argumentos. Es comprensible que la idea puede desagradar, pero si Hitler afirmara que dos y dos son cuatro habría que otorgarle la razón. Pensar que los razonamientos de los monstruos son monstruosos es una ensoñación de idealistas y, para lo que aquí nos ocupa, una falacia ad hominem.

    […]

    Tal vez esté muy cualificado para opinar; tal vez sus consejos sean muy sensatos. Esta maniobra adelanta que nada de lo que diga se tomará en consideración.

    […]

    Es un recurso falaz porque apela a contradicciones ajenas a la discusión y que, seguramente, no tienen nada que ver con lo bien fundado del punto que se sostiene hoy.

    En resumen, la falacia que llamamos ad hominem pretende eludir las razones del contrario, lograr el rechazo de una medida en razón de la supuesta mala condición de quienes la promueven (Bentham).

    […]

    No es fácil sustraerse a la tentación de utilizar la falacia ad hominem. Nos invitan la pasión y la conveniencia. La pasión, porque aunque no lo manifestemos, con frecuencia nos inclinamos a pensar: aborrezco a este hombre, luego no tiene razón ni mérito, con lo que incurrimos en una falacia ad consecuentiam. La conveniencia, porque siempre es más fácil golpear que razonar. En el terreno de la política no cabe duda de que las biografías per­sonales son mucho más interesantes para el público que los argumentos y pueden reemplazarlos con facilidad.

    Por eso conviene señalar que este juego es peligroso. Los ataques personales descalifican también al atacante, ya que muestran su irracionalidad y su indigencia argumental. Con frecuencia, se vuelven contra quien los produce (contra producentem), porque repugnan a los sectores más sensibles del auditorio. No por eso se emplean menos. El caso es hablar para que no se note la carencia de razones. Abundan quienes consideran más grave callar que decir tonterías. Si alguna vez nos vemos impelidos al ataque personal hemos de procurar en primer lugar que culmine nuestro razonamiento (no que lo sustituya) y, en segundo lugar, revestirlo de formas corteses y, a ser posible, irónicas para mitigar sus efectos negativos.

    Si somos víctimas de este abuso oratorio, podemos defendernos al estilo clásico: Verbera sed audi (Pega pero escucha); Si ha terminado usted con sus insultos, nos gustaría escuchar sus razonamientos; es más fácil escuchar sus insultos que sus razonamientos; o, como narraba Borges de aquel que fue refutado con un vaso de whisky en la cara: Eso es una digresión. Ahora espero su argumento.

    Lo más importante es no perder el temple, porque la tentación de responder en parecidos términos suele ser fortísima. Si caemos en ella tal vez disfrutemos dándole gusto al cuerpo, pero nuestros objetivos dialécticos se desvanecerán. Desahogaremos nuestra cólera sin mejorar nuestra causa. Es mejor contenerse, denunciar el abuso del adversario y solicitar cortésmente un argumento.

    Solamente se pueden admitir los ataques a la persona cuando es ella el objeto de discusión y no sus razonamientos. En muchas ocasiones se discute sobre una persona, por ejemplo para criticar una conducta o seleccionar un candidato. Si queremos demostrar que el presidente de una empresa pública es corrupto no queda otro camino que poner los hechos encima de la mesa.

    Siento la parrafada, pero creo que en este caso es indicada.

    Comment by Francisco Rodriguez — Friday, January 25, 2008 @ 11:29

  33. A mí el Opus Dei me resulta algo antipático (especialmente por su moral sexual antediluviana), pero sinceramente, no creo que el hecho de que Trillo sea supernumerario deba interferir en su labor como ministro. Evidentemente, puede dar una idea de la moral que puede defender como persona, pero no creo que se deba, ni se pueda, impedir a los políticos que tengan unos principios morales, una ideología concreta o una serie de creencias religiosas (o no).

    La labor de Trillo en el tema del Yak42 fue penosa, pero precisamente por ser un cristiano practicante se le debería exigir, por ejemplo, que no diera falso testimonio ni mintiera.

    Muy interesante la reflexión sobre como ha obstaculizado burocráticamente el PP la labor de las Cortes Generales enviando miles de preguntas y presentando cientos de iniciativas inútiles.

    De todas formas, no estaría de más que hubiera un poco más de respeto entre creyentes y no creyentes en este blog.

    Comment by Antonio C — Friday, January 25, 2008 @ 11:35

  34. Antonio C, los que sí merecen respeto son las personas que tienen creencias e ideas. Pero las creencias e ideologías no merecen ningún respeto. Al contrario, es bueno que sean atacadas, defendidas, estudiadas, debatidas y rebatidas. La religión católica no es una creencia que merezca un añadido de respeto comparada con otras. No se suele atacar aquí a los cristianos, sino más bien su religión, que a la postre es una ideología más, sobre todo en uestro país donde la iglesia católica lleva muchos años tratando de imponerla a los demás y sigue haciéndolo actualmente tratando de imponernos sus ideas en temas como el aborto, el matrimonio o la enseñanza y arrogándose el derecho a ser financiada por TODOS los españoles. Ésta es una diferencia fundamental y precisamente el laicismo por el que abogo normalmente consiste precisamente en independizar al estado de cualquier atadura ideológica, incluyendo naturalmente las ideas que yo mismo profeso. Resulta lamentable que algunos habituales de ésta y otras bitácoras sigan confundiendo laicismo y ateísmo.

    Comment by Esteban Rosador — Friday, January 25, 2008 @ 11:51

  35. Lo que resulta curioso es que sean los que han mantenido durante décadas la paranoia de la “Masonería”, quienes ahora se rasguen las vestiduras cuando se les acusa de lo mismo. Fascinante la doble moral de la derecha, ¿o será doble personalidad?

    Comment by Pascual — Friday, January 25, 2008 @ 11:52

  36. E. Rosador, muy claro y diáfano tu comentario. Lo que es increible es , a estas alturas, tener que defender lo obvio ( el Estado es laico, esta fuera de cualquier fé religiosa , una cosa son las leyes y otra las creencias personales. )

    Comment by luchino — Friday, January 25, 2008 @ 12:16

  37. Meditación para hoy: El paro subió hasta el 8,6% al cierre de 2007. Cunde el pánico en el comité de campaña electoral del PSOE.

    Comment by Felix — Friday, January 25, 2008 @ 12:18

  38. Estoy de acuerdo en que cada uno tenga los principios, ideologías o creencias que quiera. Pero cuando esas ideologías conllevan la falta de respeto hacia las demás y la intromisión en la vida privada de todas las personas, independientemente de las ideologías de esas personas. La cosa cambia. Sin duda, el imponer los fundamentos de una religión a los demás, como hace el Opus dei con sus brazos de adoctrinamiento, sí es definitorio a la hora de la forma de hacer política.

    Comment by Sergio Zawinul — Friday, January 25, 2008 @ 12:38

  39. Reverendo: ya conté una vez la anécdota de Camino. Mira si lo he leído que en la Universidad, entre mis compañeros de pensión jugábamos a abrir Camino por una página cualquiera, leer una de sus deposiciones, y tratarlo como si fuera una adivinanza. Lo pasábamos como dios, que me consta que también lee Camino. En cuanto al análisis de ese libro, una mala copia del Kempis, te diré que sólo desde la adoración al santo marqués se puede tragar tal cúmulo de necedades, frases hechas, conceptos que de infantiles rozan el ridículo. Si no te pones manos a la Obra, resulta imposible leerlo sin que te invada un profundo sentimiento de vergüenza ajena. Es una de las mayores basuras teológicas que conozco, sólo superada por el Corán, el Génesis y el Levítico… cuya lectura me hizo pasar muy buenos ratos con mis colegas. Al resto de tu comentario sobre mi condición de empresario no puedo contestarte sin ofenderte. Como ya te dije el otro día, sólo desciendo al nivel de los niños cuando juego con mis sobrinos.

    Comment by manolosaco — Friday, January 25, 2008 @ 13:50

  40. Un juez niega a una lesbiana la custodia de su hija. Otro juez presenta un recurso contra la celebración de un matrimonio entre homosexuales. Dos casos que se han producido en Murcia en los últimos meses.

    En ambos casos la argumentación y actitud de los jueces se ampara en razones religiosas, pues las leyes están claras y son precisas.

    No conozco el caso de ningún juez homosexual o gitano que haya recurrido ninguna ley, o sentencia, para adecuarla a sus orientaciones sexuales o costumbres de grupo, y de esa forma torticera imponerlas al resto de la sociedad.

    El juez Malaquita, otro tal Forteza, (que pretendió enjuiciar a dos mujeres por hacer top-less, además de denunciar al ginecólogo de su mujer), y para no seguir con la lista el Juez García Calvo, son ejemplos de la falta de respeto por las personas que día a día debemos soportar por parte de quienes pretenden imponer sus creencias (yo les llamo supersticiones) al resto de la sociedad.

    Siempre he defendido el respeto hacia las personas y la beligerancia contra las opiniones, pero estos ejemplos me hacen dudar si las personas que actúan de esta manera se merecen respeto alguno.

    Salud, República y mas escuelas

    Comment by smg310 — Friday, January 25, 2008 @ 13:55

  41. Creo que es la primera vez que invito a los participantes del foro a visitar un enlace, en esta ocasión estimo que merece la pena.

    http://www.libertad-de-expresion.es/

    Todos (los creyentes en la libertad, por supuesto) somos Jaume.

    Salud, República y mas escuelas.

    Comment by smg310 — Friday, January 25, 2008 @ 14:05

  42. Para Felix, comentario 37, de las 12:18 : que suba el paro es un mal dato para todos, incluido el PSOE . Que suba el Ibex 35 es, en principio, una buena noticia. Para todos, menos para el PP, muy interesado en transmitir una idea catastrofista de la economía actual ( la culpa, claro, de ZP )

    Comment by luchino — Friday, January 25, 2008 @ 14:06

  43. Luchino,

    Te digo lo mismo, los mileuristas no comen de la Bolsa, ni los del paro (que comen de los impuestos que pagan los mileuristas). El Estado no juega en Bolsa, especulan los de siempre, los que tienen dinero.

    Espero que Don Manuel nos regale un artículo sobre el nuevo reclamo publicitario electoral del PSOE: “Motivos para creer”

    ¿Creer? ¿Motivos?….jajajajajajajajaja

    Comment by El Reverendo — Friday, January 25, 2008 @ 15:11

  44. Hay tantas razones para no votar a ZP que. No hace falta mas argumentos entre el mentir sobre las negociaciones de ETA, y la economía tan desastrosa que tenemos, no me hace penase ni tan siquiera a quien voy a votar. Lo tengo asumido, a Mariano Rajoy, esto también me lo dicen gente que en el 2004 voto a Zp y que hoy están total mente arrepentidos. Dicen parte de ellos que votara a Rosa Diez y otros a Rajoy: pero nunca a Zp.
    Da pena que aya todavía tanta “ignorancia” y que se crean a estas alturas en el siglo XXI que con las siglas y el puño y la rosa se come y se solucionan los problemas del día a día de la cesta de la compra.

    Da pena que aya todavía tanto “ignorancia” y que se crean a estas alturas en el siglo XXI que con las siglas y el puño y la rosa se come y se solucionan los problemas del día a día de la cesta de la compra. O con las mentiras de Zp no se perciban las cosas en donde esta la verdad y la razón. De lo que estamos viviendo en el día a día

    http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140398021.html

    Por todas las razones que exponéis, yo votare A Mariano Rajoy. No tengo duda que nos sacara a España del este atolladero donde nos metió Zp y su gobierno. Hay otro
    Opción para quien no quiera votar al centro derecha. Hay esta Rosa Diez.

    Comment by Manuel Fanjul — Friday, January 25, 2008 @ 15:27

  45. En España con los impuestos de los mileuristas no se paga ninguna prestación por desempleo. Ni los mileuristas, ni ningún trabajador, ni con los impuestos de nadie.

    Las prestaciones por desempleo se nutren de las cotizaciones sociales realizadas por las empresas, y de cuyo importe una parte es aportada por los trabajadores.

    Concretamente para el Fondo de Desempleo en este ejercicio 2007 y hasta el 30 de Junio, el trabajador aporta el 1,55% de la base y la empresa el resto hasta alcanzar el 7,30% de la base de cotización.

    Seguramente quien habla de impuestos no ha tenido una nómina propia en sus manos.

    Salud, República y mas escuelas.

    Comment by smg310 — Friday, January 25, 2008 @ 16:51

  46. La meditación para hoy y para el futuro de nuestra nación es tener un gobierno que no nos mienta, empezando por el presidente que es un mentiroso descarado. Pues el Ibex que suba o baje son juegos bursátiles que hoy están en el alto de la cima y mañana están a la ladera de la vaguada, Esto no es lo más deplorable para ganar unas elecciones, lo deplorable en si, es el estar cuatro años escuchando decir que todo marcha de maravilla, cuando es total mente incierto. Lo mismo da hablar de salarios, pensiones, jubilaciones, o de la sanidad, de la educación, de nuestros hijos, o del alborto, o de las estupideces de las civilizaciones. Pues hay culturas tan sin cultivar que no se civilizaran ni aunque el mundo se repitiera un millón de veces. Eso seria como hacer a Zp de que no nos mienta y de que no despilfarre el dinero de los españoles en cheques de comprar votos cara a las elecciones del 9 de marzo del 2008 COMO cheques bebes y los cheque del alquiler para ciertos grupos de esta sociedad. Mejor dar puestos de trabajo, con unos salarios acordes al seguimiento del coste de lavida. A todo esto se podrá dar solución con un gestor bueno de ministro de economía, como puede ser Manuel Pizarro.

    http://www.swissinfo.ch/spa/internacional/detail/Ibex_35_se_desploma_7_54_y_cierra_peor_sesi_n_de_su_historia.html?siteSect=143&sid=8648895&cKey=1200935023000&ty=ti

    Lo del Ibex no hace ni subir, ni bajar votos ni a ZP, ni A Mariano Rajoy, lo que verdadera mente hace bajar votos es las mentiras constantes, la mala gestión económica que de penda del gobierno y sobre manera las gestiones económicas de Pedro Solbes que esta a verlas venir sin hacer nada. Eso si echar la culpa a todos los españoles de sus fracasos y de su incompetencia económica lo hace sin inmutarse dado a su caradura que tiene de quitarse las culpas de encima. Pero este es otro personaje que esta tan visto o más que ZP: Dado que fue ministros con Felipe González y todos sabemos lo que da de si, dejo las arcas del estado vacías, fue una ruina su gestión como ministro de economía y lo seguirá siendo mientras siga hay viéndolas venir. Esta persona es total mente incompetente para cargo de tal alto nivel como es la de ministro de economía de España.
    .

    http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080118/tpl-ampliacin-9-m-garca-escudero-pide-la-679ba16_1.html

    Comment by Manuel Fanjul — Friday, January 25, 2008 @ 17:16

  47. Fanjul, ya que hablamos de mentiras, ¿ recuerdas “y el que diga lo contrario es un miserable”, “créanme, en Irak hay armas de destrucción masiva”, “hay dos lineas de investigación”, etc ?

    Comment by Pijus Magnificus — Friday, January 25, 2008 @ 18:41

  48. smg310 gracias por el enlace. Ya firmé. Animo a todos a que entréis al trapo… republicano.

    Comment by manolosaco — Friday, January 25, 2008 @ 19:33

  49. “a quien voy a votar. Lo tengo asumido, a Mariano Rajoy, esto también me lo dicen gente que en el 2004 voto a Zp y que hoy están total mente arrepentidos. Dicen parte de ellos que votara a Rosa Diez y otros a Rajoy: pero nunca a Zp.”

    Un ejercicio de maldad infantil verdaderamente penoso. Porque además de ser malo hay que ser infantil para pensar que alguien se va a creer la consigna facha de esta campaña, por mucho que la repitan como papagayos en todos los foros: “Yo voté a Zp, pero ahora votaré a Rajoy” “Yo tengo un primo que votó a los socialistas, pero dice que ya no los votará nunca más”…

    Así creen extender la confusión. Maldad infantil, ya digo. El corte de mangas que os vamos a dar el día 9 de marzo en las urnas….

    Comment by Joaquim — Friday, January 25, 2008 @ 20:02

  50. El corte y el recorte, ya lo esta admitiendo Zp, dado a sus embustes, saben que perderán las elecciones, se les ve muy nerviosos. a los del PSOE.
    Espero que el día de reflexión y durante todo este tiempo que resta para el di 9 de marzo de elecciones generales, nos demos cuenta de cuantos errores y sinsabores nos esta haciendo pasar este gobierno con ZP de presidente de esta Nación llamada España la cual no nos merecemos tan impresentable personaje para regir los destinos de España y de los españoles.

    Creo que el gobierno de ZP, se quiere lavar la cara ahora des pues de haber echo el daño y toda la crispación que nos trajo entre españoles. Por tales errores permanentes y bien avisados por el partido mayoritario de la oposición. Hoy debería pedir perdón doblemente y al mismo tiempo a anunciar que no se presentara a este electo. Pues España no se merece estos desaguisados tan irresponsables, el daño esta hecho, el gobierno tiene que reconocer que se equivoco y que tenían razón quienes constante mente le dijeron desde un principio que tanto., ANV al igual que el Partido Comunista de las Tierras Vascas, fueron y son ETA. Por lo tanto hay un camino para su derrota que es la unidad por las libertades con el mayor partido de la oposición y volver al pacto anti terrorista con el PP.
    (Pero solo hay un camino para derrotar a ETA y es el camino de la ley de cero tolerancia contra el grupo y contra quienes los apoyan, cárcel a los asesinos y sus cómplices ya!!!) Y sacar a esos personajes de ETA de las instituciones y de los ayuntamientos. Pero ahora aunque los ilegalicen hay que esperar los 4 años de legislatura para que dejen sus cargos y de cobra mensual mente unos cuantos millones para re armarse y fortalecerse y todo esto por a verlos legalizado Zapatero cuando todos les hemos estado avisando incluso con manifestaciones en Madrid y en muchos puntos de España y sobre manera el PP de que esos personajes era la propia ETA. Hoy es una pantomima la ilegalización por que van a seguir en sus cargos por que se los dio ZP. Y no asido por que no se le aviso con debido tiempo unos en laces que cuentan mas cosas de las que se redijo en su debido tiempo a este gobierno. (Ahora no vale disculpas mi capitán)

    http://www.20minutos.es/noticia/332540/0/ilegalizacion/anv/pp/

    http://www.20minutos.es/noticia/245193/0/pp/reaccion/acebes/

    http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314767.html

    Comment by Manuel Fanjul — Friday, January 25, 2008 @ 21:11

  51. Insufrible Sr. Fanjul:

    El Sr. Diaz de Mera me parece que piensa como Vd. Y le recuedo que fue multado por embustero y malandrin. Podría Vd., informarnos del importe de sus emolumentos, y quien se los paga. Porque al contrario de lo que sucede con los parados, me parece que este señor sí que come con los impuestos de todos.

    Y vote hombre, vote, que no le van a multar a Vd., por ello. Seguramente el Sr. Pizarro le tendrá en cuenta y no le enviará a trabajar a Teruel, donde la siniestrabilidad laboral ha crecido en el 12%. Pero eso pasa porque los trabajadores son unos rojos y quieren fastidiar la productividad.

    Salud, República y mas escuelas.

    Comment by smg310 — Friday, January 25, 2008 @ 21:50

  52. No solo hay que leer el país pues hay otros periódicos de tirada nacional que dicen las cosas de otra manera, más razonadas y más sensatas.

    Hay tienes información

    http://www.google.es/search?hl=es&q=las+mentiras+de+RUBALCAVA&btnG=Buscar+con+Google&meta=

    Teruel se ve satisfecho por sus jamones y por su riqueza. Jamás yo pasaría necesidades apetitosas. Con el buen jamón de Teruel. Yo me atengo de los medios de información tanto de radio como prensa y las cadenas de televisión. Creo que así la inmensa mayoría de los españoles. Por lo tanto de mentiras nada de nada. Información veraz

    http://ar.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200801221749_EFE_ET2335

    Comment by Manuel Fanjul — Friday, January 25, 2008 @ 22:59

  53. Espero que el pajarito de la bandera durmiese caliente esa noche.

    Comment by Maxi — Saturday, January 26, 2008 @ 09:47

  54. Sr. Saco, ¿No podría ponerse la identificación del comentarista al principio del comentario?. Aunque voy con precaución y procuro saltarme las babosidades del amigo reverendo/fanjul/pipina/emiliezola, de vez en cuando pico sin querer y luego me dan arcadas.

    Comment by Preguntón — Saturday, January 26, 2008 @ 11:13

  55. Buena pregunta la de preguntón. Ahorraría mucho tiempo.

    Comment by Sergio Zawinul — Saturday, January 26, 2008 @ 11:34

  56. TODO SOBRE LA RECIEN INVESTIGADA TRAMA DE DROGAS ENTRE LA GUARDIA CIVIL Y LA IGLESIA CATOLICA ESPAÑOLA.

    Comment by PIKOPP — Saturday, January 26, 2008 @ 12:51

  57. http://www.tu.tv/videos/toni-rodriguez

    Comment by PIKOPP — Saturday, January 26, 2008 @ 12:51

  58. NO deja de ser interesante y significativo el clamoroso silencio de los progres desideologizados (convertidos simplemente en profesionales del pesebre acerca de la pronta, prontísima, ilegalizaciónn de ANV y PCTV. Sr Saco llevo ya unos días esperando su inevitable post analizando, siempre en clave zapateril (que es la más abyecta versión progre de la izquierda española), la realidad política de nuestro país…y, hombre, que quiere que le diga, el que usted hurte a sus incondicionales de un debate tan importante sobre la oportunidad, más bien oportunismo, de la ilegalización de ANV, pues es lamentable. Y es lamentable porque denota su grado de servilismo al zapaterismo progre, al pesebre, y pone en evidencia este juego que ya produce hartazgo en la ciudadanía entre políticos y periodistas, trabajando al alimón como un solo hombre en el pastoreo de los electores-contribuyentes-sufridos ciudadanos.
    Pues sí, en diciembre les relataba como me había visitado Manolo Chaves, emir de Andalucía, disfrazado de Papá Noel para entregarme un generoso aguinaldo navideño, ya dilapidado, y ahora nos enteramos de que ¡oh milagro!, ANV es ETA. Y esto sin duda debe ser otro efecto de esos tan beneficiosos para la democracia, la verdad y la decencia (a veces. Otras sirve para todo lo contrario) que suele producir la cercanía de las elecciones.

    En fin, progres, sectarios descerebrados, ¿a qué esperáis para repetir las nuevas consignas dadas por el mistagogo Blanco?

    Por otra parte, dentro del campo de la izquierda, veo con esperanza la irrupción de un nuevo partido liderado por otra lideresa, Rosa de España, mujer valiente donde las haya y que debe suponer para todos los izquierdistas de pesebre un auténtico dolor de cabeza: allí donde ellos han transigido: en la defensa de la Nación española, en la oposición radical al terrorismo nacioanalista y al estatus socio-político que llevan años intentando implantar, ahora con ayuda impagable de Z, en sus respectivas comunidades, ella, la Díez, como una Agustina de Aragón, retoma la bandera y la ondea delante de los morros de los zapateristas provocándoles malestares y picores indecibles.

    Saludos.

    Comment by David malaguita — Saturday, January 26, 2008 @ 14:02

  59. Preguntón:

    Para arcadas las que provoca el informe sobre los resultados del BBVA en el último ejercicio. Y todavía su presidente exige rebajas fiscales.

    6.126 millones de euros de beneficio.

    O lo que es igual, setecientos mil euros a la hora. Lo mismo que ganan 30/35 trabajadores en un año. Si no son mileuristas

    16.780 millones en un día, incluídos los domingos. Igual al salario anual de 1392 mileuristas.

    Si es que los impuestos están muy altos, así no se puede ganar dinero. Pero seamos serios, la verdad es que podrían ganar mas y no se quejan.

    Salud, República y mas escuelas.

    Comment by smg310 — Saturday, January 26, 2008 @ 14:02

  60. Preguntón:

    Actualiza tu pregunta e incluye al Malaguita. Repara la indigesta repetición de los mismos términos con el Fanjul, la monótona monserga de los progres y el sectarismo, la admiración por su Rosa, la de ellos, que la apareen con su Gallardón y se queden con todo lo que venga.
    Ya podían cambiar de disco,¿no?.
    Nunca cnformes con el tema que aquí se propone, sus obsesiones siempre más interesantes.
    Lo bueno es que aunque no se ponga la identidad al principio un sólo renglón basta. Lo demás, de tan repetido, lo sabemos de memoria.

    Comment by Apachi — Saturday, January 26, 2008 @ 14:24

  61. El Sr. Trillo puede ser un excelente ministro, pero si antepone sus creencias religiosas a todo pensamiento a la hora de tomar decisiones pierde su calidad.
    Yo no creo que su pertenencia al Opus Dei sea determinante ni mucho menos. Y que seguramente no haya influido en el suceso, simplemente no obró bien y punto. Cualquiera se puede confundir.
    Ahora bien, su pertenencia al Opus determina su conducta personal, social y política, ya que hace que los preceptos de su religión guíen sus decisiones políticas afectando por ende al conjunto de los españoles (sean del Opus, cristianos, musulmanes, ateos, etc…).
    Si desde el Opus tratan de cristianizar la sociedad, es lógico que choque con otros movimientos ideológicos. Yo que soy cristiano, pero laicista, creo que ni mis creencias ni las de nadie pueden obligar a alguien a obrar conforme a ellas. Si alguien no cree en Jesús no puedo obligarle a estudiar Catequesis, por ejemplo.
    Por eso es necesario el laicismo. Porque aunque yo crea que abortar es un crimen contra esas criaturas indefensas, no puedo obligar a alguien a que no lo haga, eso sí, tampoco aceptaré que me obliguen a hacerlo a mí.
    Respecto a lo del Opus si es o no una secta, yo no lo diría, pero desde luego muy transparentes no son. Y sí bastante elitistas.
    Cuando era adolescente (y no hace tanto tiempo…) TENÍA, y digo tenía porque tras esto no volví a hablar con él, un amigo del Opus. Cuando me hablaba de las maravillas de su congregación, aunque no era esta la palabra que usaba, le comenté que si podía entrar yo también. Bien, no se que pasó exactamente, pero tras visitar a sus padres y hablar con más gente de la Congregación, me dijeron que yo no cumplía el perfil, que era muy joven, etc… (la verdad es que era un inconsciente, un vago redomado, un pésimo estudiante, y de lo de acatar mandatos ya ni te cuento…) Y unas semanas más tarde me dijo que ya no podía salir más conmigo. Yo que no daba crédito le pregunté porqué. “Porque me lo han prohibido” fué su respuesta. Y a partir de ahí no volví a salir más con él.
    Sí, es así de simple. Aunque no sean una Secta, trazas si tienen.

    Sr. Reverendo no sé si usted es o no mileurista, pero permítame que lo dude, no lo soy ni yo (que por fin cobro mil euros más del máximo considerado 12000-16000€ brutos/año) y ni con esas llego a fin de mes, aunque ahora tengo motivos, no solo el bajo salario que me dejó el PP. Gracias al cambio de gobierno de hace cuatro años tuve esa subida hace dos, y así me pude comprar la casa y el coche. Bueno pedirle los pertinentes créditos al banco. Con lo que no haga afirmaciones falsas. Por cierto, yo sí conozco mileuristas con dinero en bolsa. Conozco uno que tiene en bolsa más de lo que gano en un año.

    Sr. Fanjul por favor para criticar por ignorantes lo primero es no serlo, y aunque no sea su caso, por favor disimúlelo: Haya, del verbo HABER, es con H. Entre otras…
    “Esto no es lo más deplorable para ganar unas elecciones, lo deplorable en si, es el estar cuatro años escuchando decir que todo marcha de maravilla, cuando es total mente incierto. Lo mismo da hablar de salarios, pensiones, jubilaciones, o de la sanidad, de la educación, de nuestros hijos, o del alborto, o de las estupideces de las civilizaciones.”
    A usted le parecerán estupideces pero, como yo no soy rico, a mí si me importan los salarios, las pensiones, la sanidad, la educación…

    Comment by Carlos — Saturday, January 26, 2008 @ 16:05

  62. Apachi, lo tuyo, sin embargo, no es manido, no, ni repetetivo…¡es tan original!
    De todos modos no te me pongas farruco: Zapatero os lo dejamos enteritos para vosotros, los pesebristas, trufadito de mentiras y todo, como os gusta. Que te aproveche.
    Salud.

    Comment by David malaguita — Saturday, January 26, 2008 @ 16:51

  63. Añado al comentario 54: …/David malaguita…

    Comment by Preguntón — Saturday, January 26, 2008 @ 19:07

  64. Opiniones diferentes y no como el catecismo radical que existe en este blog. Pues si uno no se expresa a favor del amo te tienes el insulto y la descalificación a renglón seguido.
    Si esto es la libertad de expresión, en lo cual uno no puede pensar diferente, apañados estamos en este país. Observo en este blog: que valla casualidad que a los que se descalifican sean Siempre a Pipina, a Malaguita o A Fanjul, ¿Por que será? Pues por que eso de muestra que las verdades os duele, y cuanto más sectarismo, mas dolor y mas nerviosismo. Senota que se “os da en el centro de la diana” ¿sino a que esas des calificaciones tan puntuales? Yo expreso mis opiniones y no descalificaciones personales directas a ninguno de los que participan en este blog. Siempre comento sobre los políticos que nos están gobernando y que son nefastos para España y para los españoles. Esta es mi opinión personal. Pero también digo, que también es de la mayoría de las personas con las cuales Tengo por amistades y me dicen que en el 2004 votaron a Zp, pero que en estas del 9 de marzo están en duda entre Rosa diez y Rajoy Con lo cual de batimos nuestros puntos de vista, sin enfadarse, los razonamientos son de buena terapia para tranquilidad de unos y sosiego de otros. Ver más blog donde las opiniones son tal como os las digo.

    http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080104012838AAyjyIl

    Comment by Manuel Fanjul — Saturday, January 26, 2008 @ 19:35

  65. Pues creo yo que habrá que seguir creyendo en las grandes marlaskas:”Perderá el perro las lanas, pero no las malas mañas”.
    El escrito de Federico, el hermano de José Mariano, le puede parecer al juez, “injusto”, una encíclica de Benedicto. Tiene un estilo envolvente, no hay más que recordar el parte de la victoria de Perejil. “Al amanecer y con viento de levante…”
    Le escuché al supernumerario del Opus, allá por cuando declaró que las playas de Galicia lucían esplendorosas, que habían pensado bombardear al Prestige con fósforo (Por si alguien no cree en los fantasmas). Es muy posible, siendo de leyes, que no distinga bien entre el fósforo y el bórico. Le ocurre con las identificaciones.
    Pongo en duda el testimonio de Carlos, #61, ya que el perfil de Federico para su ingreso en la sociedad secreta,teniendo en cuenta la genética, las leyes de la herencia y los cromosomas, deja mucho que desear.
    No olvidemos que fue él el letrado del PP que preparó no hace mucho tiempo el recurso de recusación contra tres magistrados del Constitucional.
    Fue rechazado por basarse en falsedades.
    ¡Son una tropa…!

    Comment by Proust — Saturday, January 26, 2008 @ 19:53

  66. Preguntón, Sergio Zawinu. Preguntaré si eso es posible. Mis conocimientos informáticos están al mismo nivel que mi conocimiento del uzbeko, bello idioma donde los haya. En cualquier caso, sois unos cobardes: ¿queréis perderos el vértigo de leer esas primeras líneas que, como en una montaña rusa, os dejan sin respiración?

    Comment by manolosaco — Saturday, January 26, 2008 @ 20:06

  67. Que no es cobardia Manolo, que es que me dan arcadas

    Comment by Preguntón — Saturday, January 26, 2008 @ 20:13

  68. Los que hemos firmado contra el estatuto catalán: puedo a firmar y aseguran que se nos exigió nuestro DNI. Eso lo juro y lo firmo por lo tanto, se sabe bien quien es cada cual.
    Cría cuervos y te sacaran lo ojos. Zp les dio tas alas y tantos vuelos, que ahora no hay forma de poner las cosas en su sitio, sino es echando democráticamente el día 9 de marzo del presente año. A este gobierno a la oposición: para que de una vez por todas tenga tiempo en aprender como se gobierna esta nación llamada España. Pues a este paso, de seguir estos personajes España va a distribuirse en comunidades de vecinos y regidos por la ley horizontal de comunidades.

    Pues entre tantas bajadas de pantalones, a España no la va a conocer ni la “madre que la parió” Palabras en otros tiempos de Alfonso Guerra, tenia razón en sus palabras. Esta re que te ¡claro! Andalucía, Comunidad Vasca, comunidad Gallega, comunidad Catalana, Navarra, Valenciana: en fin entre nacionalidades y naciones estamos artos de aguantar estos intentos de trocear a España por partículas: cuando tanto este presidente habla de las civilizaciones, aquí este esta por todo lo contrario, en descivilizarnos a todos culturalmente y geográficamente, en debe de unir, desunir y traer crispación y enfrentamientos entre todos los pueblos de España.

    Esperemos que el día 9 de marzo los españoles de la libertad sepamos a quien le daremos la presidencia del Gobierno, para que estas cosas se arreglen y nuca mas se intente cuartear y dividir a España en comunidades de vecinos. Una Nación es fuerte cuando mas unida este entre todos sus pueblos y ciudades que la componen.

    http://www.abc.es/20080126/opinion-firmas/fraude-nacionalista_200801260316.html

    Comment by Manuel Fanjul — Saturday, January 26, 2008 @ 23:06

  69. Los que hemos firmado contra el estatuto catalán: puedo a firmar y aseguro que se nos exigió nuestro DNI. Eso lo juro y lo firmo por lo tanto, se sabe bien quien es cada cual.

    Comment by Manuel Fanjul — Saturday, January 26, 2008 @ 23:12

  70. Preguntón, si leer una opinión que no es la tuya te produce arcadas, deberías preocuparte seriamente. Te estás perdiendo el enriquecimiento intelctual que supone compartir ideas ajenas y comentarlas, quizá incluso para descubrir que algunos de tus planteamientos no son tan ciertos como tú los consiedras.
    Claro que para eso se necesita tener un cierto espíritu crítico, es decir, no ser tan sectario como pareceis serlo alguno de los que aquí escribís.
    Ah, y me puedes añadir a tu lista negra de vomitivos

    Comment by Arcadia — Saturday, January 26, 2008 @ 23:54

  71. Arcadia, muy bueno lo suyo, ahora me río, pero en cuanto empiece a exudar “copeina” le paso a lo que llama “lista negra de vomitivos”.
    Y no seguiré con el rollo privado, como pretenden los libegales, por respeto al anfitrión y a los temas que tan atinada y magníficamente nos propone para que debatamos.
    Feliz domingo a todos.

    Comment by Preguntón — Sunday, January 27, 2008 @ 00:48

  72. “Comentario por Manuel Fanjul — Viernes, Enero 25, 2008″

    Manuel Fanjul…. eres un auténtico Troll. Estoy convencida.
    Si no ¿Cómo es posible que hables de ignorancia con tu estilo y ortografía?
    ¿Cómo es posible que digas con más fe que convencimiento intelectual que votarás a Rajoy para luego criticar a los que siguen el, según tu, “catecismo” de los progretarras como los que frecuentamos este foro?
    Anda, preocúpate de tu cesta de la compra, que es lo único que te interesa realmente.
    Y aprende a escribir mejor, hombre, que si no te luce poco lo que dices en tus larguísimos mensajes.

    Comment by Loupar — Sunday, January 27, 2008 @ 11:27

  73. ¡Última hora! A diferencia del coronel, el principe feliz SÍ tiene quien le ewcriba. Zapatero le dedica una carta en Público llena de emoción y sentimiento a Felipe Borbón Grecia con ocasión de su cuadragésimo cumpleaños. Vean un ejemplo de cómo se puede decir una cosa y la contraria en un mismo párrafo:

    “Es el esfuerzo conjunto de la ciudadanía lo que puede modificar y mejorar el destino de un país. Su padre ha sido siempre un hombre comprometido, y por eso los españoles estamos seguros de que su hijo también lo será, cuando llegue su momento.”

    Primero se confía en el pueblo, y después se muestra confianza en la herencia monárquica, supongo que remontándose a sus orígenes divinos. ¿Será que Zapatero no conoce a nadie más cualificado para ostentar la jefatura del estado? ¿Es que nadie destaca en su partido por tener cualidades para ello? ¡Qué pena de progresistas en España!

    Incluso en Público hay que ir a los comentarios para ver que la izquierda española es aún republicana. Ninguna crítica en el periódico de hoy al hecho de que heredar por razones genéticas una jefatura de estado es simplemente absurdo.

    ¡Salud y República!

    Comment by Esteban Rosador — Sunday, January 27, 2008 @ 12:14

  74. Amigo Manuel:
    Permíteme el tratamiento porque la verdad es que formas parte, ya desde “Los lunes al sol”, de mis mañanas, igual que el segundo café. Tú y los demás francotiradores que a diario nos proporcionáis esa bocanada de ventolín de izquierdas que nos ayuda a alentar.
    Verás: he leído con atención tu comentario de hoy, 15 de enero, a propósito de los himnos, donde expresas una opinión que comparto. Sólo, si acaso, “sólo”, un pequeño matiz desde mi condición de asturianu. ¿Recuerdas cuando en “Casablanca” el mayor Strasser comenta a Rick que sabe que es americano y éste le responde algo así como “Soy borracho”?
    Pues creo que equivocas los términos al escribir que los asturianos hemos elevado a la categoría de himno una canción de borrachos. No, tengo para mí que es justo al revés. Y me explico:
    Parece ser, según un estudio de un investigador etnógrafo y folclorista, que la partitura del “Asturias, patria querida” es originariamente un “son” de un grupo cubano de allá de principios del siglo XX, de cuyo repertorio formaba parte (al parecer, uno de aquellos músicos era de ascendencia asturiana, creo recordar que de Grado) y llegaron a actuar aquí, en Asturias, donde la cancioncilla alcanzó (es bastante lógico) notable difusión, y la cantó la gente (seguro que también en los chigres, que no todo iba a ser tonada). Hay un amplio reportaje publicado en “La Nueva España” que, si te interesa, podría intentar proporcionarte.
    En cuanto a su popularización y extensión más allá de los puntos y rayas que delimitan el territorio asturiano, hay un par de anécodotas, a mi modo de ver, reveladoras:
    Una, la más cercana en el tiempo (que no en el corazón), es que durante una visita que hizo el Botija a España, lo trajeron aquí y lo llevaron (originalidad que te crío) a Covadonga y a echar una ojeada a los Picos de Europa. Pues bien, estando allá en Covadonga, después de sufrir porque un grupo folclórico interpretó una ancestral danza que no hace falta someter a Freud para percatarse de su simbología (un danzante va girando y rondando con grandes gestos entre las bailarinas, que permanecen alineadas y sacuden el suelo con los pies a la par que mueven las caderas y se contonean como pitines); recuperado, digo, del monumental cabreo que agarró el ilustre (llamémoslo así) jer(ic)arca, asistió, esta vez más complacido, a la interpretación del hoy himno de Asturias y comentó algo relativo a “esa hermosa canción polaca” (¿?) para pasmo de los presentes.
    Pues bien, hay para ello una hipótesis, si no una explicación, plausible:
    Como muy bien sabrás, en 1934 el proletariado asturiano intentó la machada (se quedaron solos) de acabar con el orden capitalista y construir su Comuna. Y durante los combates el “Asturias, patria querida” se cantó, se adaptó su letra a las circunstancias (se introdujeron variantes que hablan de morir combatiendo frente a la Guadia Civil y cosas por el estilo, como ocurrió con temas de Lorca un par de años después en Madrid) y se siguió extendiendo. Tanto que la canción quedó parcialmente asociada a la revolución asturiana y, como tal, fue “exportada” (y deportada) a Europa por trabajadores asturianos y de otros países. No es difícil imaginar que en algunos medios de la Internacional aquella canción se popularizara de igual manera que aquí ocurrió en 1974 con el “Grândola”.
    La otra anécdota (más cercana en el corazón) data de 1962-1963, los años en los que Asturias o, por mejor decir, los mineros asturianos pudieron haber entrado en el “Guinness de los Récords” en cuanto a acumulación de estados de excepción, represión, huelgas (¡ganadas!) bajo una feroz dictadura (hay un poema de Carlos Álvarez, “De nuevo la canción se llama Asturias”, creo recordar, que dedica “a mis amigos de las cuencas del Nalón y del Caudal, cuyas aguas son más milagrosas que las del Jordán” –cito dememoria, así que quizá las palabras no sean éstas exactamente–)…
    Pues bien, a Manuel Vázquez Montalbán y a un par de coleguis que volvían de tomar unas copas (no sé si en Zeleste, caso de que ya existiera) los detuvieron en Barcelona por ponerse a cantar en la calle el “Asturias, patria querida” y, según le entendí en su día, la acusación era, ni más ni menos, que entonar un “himno subversivo”. Y eso que la cantaban con la letra que tú conoces y no con ninguna de las variantes “revolucionarias” que se emplearon durante la Revolución de Octubre de 1934, que también puedo proporcionarte si tiene interés para ti.
    Algo y para álguienes la había convertido en un himno.
    Así que yo creo que más que elevar a himno una canción de borrachos, lo que hace entrañable el “Asturias, patria querida” es que cuando la gente “se pone” y alcanza ese puntito en que “es más ella misma” va y la canta. De lo que me alegro. Como tú, seguro.
    Disculpa que me haya extendido, pero me mueve a escribirte, también, un cierto temor de que en algunos medios nacionaliegos (asturtzales), por no hablar de neoconversos al covandoguismo (antaño, altar mayor de España), las anteojeras les impidan percibir el fondo de tu (por muchas razones) “Fuego amigo”.
    ¡Salud!

    Uviéu, 15 de xineru de 2008

    Comment by Mandi — Sunday, January 27, 2008 @ 12:58

  75. En el caso de Trillo al frente del Ministerio de Defensa, no creo que en el asunto del Yak-42 tuviera algo que ver su pertenencia al Opus Dei. Sí, quizá en lo del islote del Perejil, por aquello de la defensa del suelo cristiano de la invasión musulmana. En el asunto del Yak-42, casi vergonzosamente tapado por el Juez Grande-Marlaska (sería interesante saber si recibió presiones y de quiénes sobre esta asunto), creo que lo que realmente hay detrás es una repugnante trama de corrupción de ciertos militares de la cúpula de Defensa, que recibían sobresueldos por sus “servicios prestados” a través de comisiones por contrataciones (¿no recuerda esto a los sobresueldos de la cúpula del Ministerio de Interior en los tiempos de los GAL, y que tanto filón supuso para los del PP? ¿No funcionará sobre este asunto el “periodismo de investigación” de Pedro J y Federico?). Vuelos contratados para nuestros militares para las misiones en el exterior a precio de primera clase con servicios de turista. Aquí creo que está en meollo de la cuestión. ¿Llegará el juez hasta las últimas consecuencias o tendremos otro caso Gómez de Liaño?

    Muy interesante el sacar a colación la cantidad de horas que ha perdido el gobierno de Zapatero en contestar a la labor de obstrucción, digo de oposición, llevada a cabo por el Partido Popular, sobre los temas que SÍ que nos interesan verdaderamente a los españoles. Ahora se acuerdan de los mileuristas, cuando fueron ellos, durante sus ocho años de gobierno (¿Para todos?), cuando el salario mínimo y las pensiones se congelaron, los de los funcionarios (salvo los altos cargos, por supuesto) se vieron reducidos, las “rebajas” fiscales repercutieron sobre las rentas más altas, el precio de la vivienda subió más que nunca, lo mismo que la especulación inmobiliaria y los casos de corrupción urbanística (un 75 por ciento de los inculpados en procesos judiciales por este motivo son concejales del PP). Estos sí que miraban por el ciudadano medio. Ahora, como profetas que son del catastrofismo, se frotan las manos con una posible recesión mundial, para echarle la culpa, como no, a Zapatero. O cuando el gobierno, ahora con pruebas documentales, insta a la ilegalización de ANV y PCTV, dice que tenían que haberlo hecho antes, sólo con conjeturas.

    Ya veremos que pasa el 9 de marzo. Pero es un hecho que durante estos cuatro años, a pesar de todas las carencias y de todo lo que queda por hacer, e hemos avanzado más en cuestiones sociales o en mejoras sociales que en los quince años anteriores. Y como bien dice Felipe González: Si ellos dicen (el PP) que dejaron el depósito lleno, durante estos cuatro últimos años se ha vuelto a dejar otra vez el depósito lleno, más dos bidones de reserva por si vienen mal dadas.

    Saludos.

    Comment by pericles — Sunday, January 27, 2008 @ 13:13

  76. Estamos como siempre. Lo que no está prohibido es obligatorio. Pues ni una cosa ni la otra. Preguntón solamente sugiere que el nick, apodo, sobrenombre, alias, o antifaz que nos colocamos para que nuestras miserias no sean reconocibles, aparezca al comienzo del comentario que tan bueno nos parece a los autores, pero que no debe ser de lectura obligatoria.

    No me parece mal, ni bien tampoco. Preguntón, no me digas que algunos no merecen ser leídos. Eso sí una vez, hacerlo mas veces sería de masoquistas. Aunque reconozco que mantener a día de hoy el pesebre, después de San Antón, que como todo el mundo sabe se han acabado las pascuas, merece que os critiquen. Incluso que os llamen descerebrados por mantener el pesebre. Y mas cuando ni el propio pope se aclara si hay que poner mula, o si se llama Belén o Nazaret.

    Y no me negareis que apelar a los bombazos de Agustina de Aragón no supone una manera civilizada de solucionar los contenciosos. Aunque no se yo si por ser Agustina catalana conviene traerla como mediadora en asuntos que tienen que ver con las autonomías. Y sobre todo teniendo en cuenta que aparece en las listas internacionales de terroristas.

    Por mi parte reconozco que me siento solidario con Preguntón, y comparto sus síntomas, donde esté un “contertuliano” que ha bebido de las fuentes de Mafalda y El Perrich, que se quiten los Raimundos Fernandez Cuesta y las Isabeles y Fernandos. Aunque a éste último lo salvaría porque murió por hacer el amor, eso sí, ciego de viagra.

    Salud, República y mas escuelas.

    P.D. Saludos especiales, en el día del pesebre, a nuestro querido Pericles. Que ya sabemos que cobras de los fondos reservados. Sino como se explica que te expliques así de bien.

    Comment by smg310 — Sunday, January 27, 2008 @ 13:40

  77. 13. Para Luopar:
    Esto es lo que tienes en mente, aupar a una personaje a otra legislatura más, , para que personajes como tú, seguir chupando rueda a cuenta de los de más españoles. Tu si que eres un Troll, por que en unos cometarios te defines, como la señorita del pan mojado y otros como el caballero del tinglado: la cuestión es meterse con las personas y des calificar a todo aquel que no comulguel con el catecismo progre del Zapterismo. Por que a estas alturas decir PSOE, seria una ofensa para los buenos socialista que si que los hay y no merecen descalificarlos por sus siglas. ¿Que ilusión puede tener uno en votar a Zp?: cuando, asido y es el presidente mas nefasto de la democracia española. Nos trajo la división de España en parcelas, nos trajo la crispación nos trajo lo del alborto libre y dio pie con esa ley a que muchas clínicas trituren seres inocentes. Por unas malas conductas de ciertas personas. Nos trajo la mala educación en la enseñanza en los colegios y en las universidades. Nos trajo que unos terroristas que estaban fuera de las instituciones y hoy se están combando unos sueldos a cuenta de todos los españoles con el fin de fortalecerse para Luego asesinarnos.
    14.
    15. Puso la economía boca, bajo, más paro y más miseria. Pero eso que a ti no te preocupa que es la cesta de la compra este por las nubes. Pero la gente como tú si esto le trae sin cuidado es por que esta bien con el machito ya que come del pesebre. Y a si un etc, etc…que podría estar diciendo y no acabar
    16. Yo como e visto lo que dio en su día los gobiernos de Felipe González entre corruptelas y asesinatos de estado. Y como también e visto durante estos cuatro años las leyes que saco este gobierno. Pues visto que no me han convencido. Solo me quedan 2 alternativas, o votar a Rosa Diez, o votar a Mariano Rajoy: el cual será lo mas acertado, viendo y razonando, según están hoy las cosas, no cave duda que votare a Rajoy. ¿Por qué? Por que se que sacara a España y a los españoles del atolladero donde nos metió Zp. Yo no me considero ni de izquierdas, ni de derechas, soy simple y llanamente un una persona del pueblo llano y observado de quienes nos gobiernan en si lo han echo bien, o mal. Por siglas mi vida y la de mi familia no se define, el vivir del día a día. Se define en tener un trabajo decente y un salario acorde al nivel de el coste real de los precios. Por lo tanto, en buen ministro de economía y un buen presidente. Que no nos mienta y que se preocupe de España y de los españoles en todos los temas sociales.

    Comment by Manuel Fanjul — Sunday, January 27, 2008 @ 14:09

  78. Don”t feed the troll…
    Si es que no aprendo.

    Comment by Loupar — Sunday, January 27, 2008 @ 14:59

  79. Estimado Sr. Saco:

    Acabo de recibir una carta de una amigo, que no resisto copiar, para ejemplo de nuestra tolerancia y no como “la de otros” (que diría el Sr. Rajoy):

    “Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo.

    El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales.

    Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de sanidad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos.

    Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos. Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

    Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y
    un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas.

    También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por “el que dirán” o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestructuradas.

    Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familias católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.

    Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruin de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.

    Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.

    Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de
    “¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse católicos!”.

    Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bien es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de
    convertirse a su vez en católicos, ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás.

    Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Ademas, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente y es, precisamente, su labor determinar la idoneidad de los padres.

    En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la adopción.”

    Comment by Preguntón — Sunday, January 27, 2008 @ 15:09

  80. Preguntón
    Va a ser la segunda vez que me dirijo a ti en estos posts, lo cual podría estar incluso mal visto, pero no me resisto.
    Tengo que unirme a la carta de tu amigo y pedir que se respete a los católicos. Aunque ellos no están acostumbrados a respetar a los que no piensan como ellos, ni siquiera a los que creen en dios, salvo que se adhieran completamente a sus textos fundamentales, es deseable que los no católicos respetemos a esa mayoría con tendencia a la minoría. Seamos buenas personas, ¿cristianos? y perdonemos a los intolerantes.
    Pongamos la otra mejilla.

    Comment by Sergio Zawinul — Sunday, January 27, 2008 @ 16:04

  81. Pero preguntón, so mamón, ¡eres de estómago delicado! ¿Qué haces entonces en el blog de mesié Saco? Aquí hay mucho ácido, inquina y leche agria (o mala leche). ¡Ah!, ¿que tú vives, respiras y tienes tu ser en tal medio? Entonces es normal que un tipo acostumbrado a vivir entre tanto detritus luego no tolere otra cosa. Es cosa científicamente testada: lo del hombre como animal (divinizado, por supuesto) de costumbres, quiero decir. Yo, por mi parte, siempre que entro tengo a mano mi sal de frutas. Aún con todo, después de cada sesión necesito urgente una cura profiláctica…pòr cierto, hablando de gases y ataques bacteriológicos, ¿para cuando, mesié Saco, lo del fuego amigo? Le confieso que cuando leí el frontispicio de su nuevo (solo de fachada, y para peor) blog, me cautivó el interés y hasta sigo esperando con impaciencia el “fuego amigo”. Desde luego no esperaba un bombardeo despiadado sobre Ferraz, ni fuego graneado, ¡pero oiga, un petardito de vez en cuando ya podría! Pues nada, todo son parabienes y arrojada de capullos en flor: todo un perfecto nazareno de la santa compaña (fantasmones ellos) sociata.

    En fin, seguiremos esperando

    Saludos dominicales.

    Comment by David malaguita — Sunday, January 27, 2008 @ 16:58

  82. Las promesas a estas alturas de la película, ni valen, ni convence a nadie, hemos pasado 4 años apretándonos el cinturón los de siempre y ahora viene Zp con promesas de devolvernos 400 euros en el impuesto del IRPF de los cuales se nos fueron a orando involuntaria mente. Que nos los de vuelvan para este mes de febrero y que se deje de promesas que nunca se cumple. Si perdón: una, Sacar las tropas de Irak, y mandarlas a Afganistán, y al Líbano, donde están hoy día en conflictos permanentemente. De las de más promesas si donde digo hoy diego, mañana, digo y niego. Esto es sobrado y re que te sobrado motivo para no votar a Zp.

    http://foros.cuatro.com/lofiversion/index.php/t28476.html

    http://www.reporterodigital.com/castillayleon/post.php/2007/02/22/isabel_carrasco_arremete_contra_las_prom

    http://www.aol.es/noticias/story/Zapatero-promete-devolver-400-euros-a-los-contribuyentes/3562304/index.html

    Comment by Manuel Fanjul — Sunday, January 27, 2008 @ 17:55

  83. Je, je, je
    Fanjul ha puesto “hemos” con h
    ¡Va progresando”

    Comment by TT — Sunday, January 27, 2008 @ 18:59

  84. Mandi. Ya me disculpé por si se había interpretado mal lo de la “canción de borrachos” del Asturias patria querida. Gracias por tus puntualizaciones y por comprender el fondo de mi argumentación. No tengo más que cariño (y nostalgia) por esa canción de emigrantes.

    Comment by manolosaco — Sunday, January 27, 2008 @ 19:19

  85. Perdone Mala.guita pero no he podido pasar de lo de la “leche agria (o mala leche)”, muy ocurrente y original por cierto, pero le pido que cuando se le pase el “colocón” vuelva a leer la carta, y si sigue entendiendo lo mismo no vaya más al medico y siga tomando las cosas que toma, porque ya no le harán ningún mal.

    Comment by Preguntón — Sunday, January 27, 2008 @ 19:23

  86. Para: Loupar y el mismo TT. Los dos iguales y el mismo rebuzno.
    Con las cosas que hay en este país para reclamar y protestar Y solo hayas visto la manera de preguntarme en que idioma escribo. Hay se ve tu mentalidad de persona, el que solo va a la descalificación personal, cuando las cosas no concuerdan a su pensamiento. Eres un sectario que solo vives con el pensamiento único y de echar cada cuatro años la papeleta en las urnas el día de elecciones .Si la mentalidad estuviera orgánicamente des arroya te darías cuenta que las personas cambian y los tiempos también y que no hay que ser fiel soldado cuando el comandante no mira por su tropa eso es lo que tu aparentas, soldado de piñón fijo y aquí de lo que se trata, es que quien tome el mando, sepa que la tropa no es idiota ni que uno no esta siempre dispuesto hacer el idiota ante el mando único. Quizás no entiendas de la misa a la media de lo que te digo. Pero así a prenderas a pensar por ti mismo y a definir el consciente del inconsciente en el cual es el grado donde tu te encuentras No hay blog donde no me digas siempre las mismas estupideces. Por lo tanto creo que toda falta de respeto tiene un límite.
    Esto no es una universidad para corregir el modo de escribir de cada uno. O de expresarse. Aquí de lo que se trata es de hacer reflexiones y opiniones de lo que son las cosas que nos atañen y el hacer ver a nuestros políticos las necesidades del pueblo. Mal camino seria, si cada uno de nosotros nos dedicásemos a ir de profesores del lenguaje, Si no me entiendes no me leas, Tu si que te descalificas tu mismo ante los demás. (El querer ridiculizarme). Me das ¡pena! Lo tienes muy fácil.( PASA DE MIS ESCRITOS) Pero mejor te dedicases a poner un argumento que pueda dar mejor conocimiento que lo expresado. Pues no se ve que seas una lumbrera. Eres Todo lo contrario. Tú no comentas, tú rebuznas. Como se me trata te trato trapo.

    El canon es otra cuestión que suma, para el día 9 de marzo del 2008.de esto no cave duda que zapatero les esta pagando a los artitas y del celuloide los paseos de las pancartas con el no a la guerra de IRAK Y LO DEL PRESTIG. Todo pasa factura: espero que los españoles se la pasemos a Zp en las urnas. Estamos artos de cantamañanas: el cual sale ahora, diciendo que nos va a devolver en el impuesto del IRPF, 400 Euros en el mes de junio del 2008 esto dinero de nuestros ahorros. Para mear y no echar ni gota. ¿Por que no antes del 9 de marzo del 2008?

    Comment by Manuel Fanjul — Sunday, January 27, 2008 @ 19:26

  87. Me arrepentiré. Sé que me arrepentiré de esto. Pero es que no puedo contenerme.

    Una preguntita, señor Fanjul. ¿Realmente se cree todo lo que escribe? Es que tengo la impresión de que vivimos no sólo en un país distinto, sino en otra galaxia o, incluso iría más lejos, en universos distintos y/o para-lelos.

    Porque vamos a ver. Durante los cuatro años de gobierno del Partido Popular. ¿Cuánto crecieron las pensiones? ¿Cuánto creció el salario mínimo? ¿A quienes beneficiaron las rebajas fiscales? ¿Negoció o no negoció Aznar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional? ¿Apoyó o no apoyó Aznar la invasión de un país soberano, por mucha dictadura que fuera? (anda que no hay dictaduras y sistemas totalitarios peligrosos por el mundo)

    Y durante los cuatro años de gobierno de Zapatero, ¿Cuanto han crecido las pensiones más bajas, el salario mínimo, las remuneraciones de los empleados públicos? ¿Cuánto ha crecido la economía? ¿Hemos tenido déficit en las cuentas públicas o superávit? ¿Se han producido más o menos leyes de contenido social en estos cuatro años o en los ocho anteriores? ¿Ha habido menos corrupción en los últimos doce años que en los doce anteriores?

    Entiendo que haya que ser crítico con el poder. Y que no podamos impedir ser subjetivos, y que nuestros prejuicios ideológicos nos hagan ser partidistas, más críticos cuando quienes gobiernan sean nuestros adversarios políticos y más acomodaticios cuando lo hacen los nuestros (los de derechas, por supuesto, los de izquierdas, siempre terminamos cayendo en el famoso “desencanto”).

    Pero es que las críticas que usted hace, tanto a los gobiernos de Felipe González, como al de Zapatero, no tienen nada que ver con la realidad. Es usted mucho más catastrofista que Aznar, Rajoy, Zaplana y Acebes juntos. Pero al menos, ellos saben que lo que dicen no es verdad. Pero es que usted. o bien parece creérselo, o bien es un perfecto demagogo que disimula muy bien. Vote usted a quien le venga en gana. Haga crítica al gobierno si así lo cree conveniente, está en su derecho, faltaría más. Pero deje de decir tantas barbaridades y sin sentidos. Y recuerde siempre una cosa. Un análisis sobre cualquier asunto, para ser fiable, necesita comparar el objeto concreto del mismo con el punto de partida y con el entorno. Esto último se lo digo con mis mejores deseos y porque me da bastante pena que sea el hazmerreír de todos los blog de este medio de comunicación. Me gusta leer opiniones contrarias a las mías, pero no ridiculeces.

    Un afectuoso saludo. Aunque no se lo crea, se lo digo sinceramente. Y habrá comprobado que no me meto con su forma de expresión, que respeto, que me he limitado sólo a los contenidos.

    Un saludo especial a smg310, cuyo lenguaje socarrón y crítica ácida me alegro de ver por aquí más a menudo en los últimos tiempos.

    Comment by pericles — Sunday, January 27, 2008 @ 19:35

  88. La verdad es que el team de la derecha que tenemos en el foro con ser escaso, es altamente representativo. Están la beata carca reprimida, el pedante fantasma con su secreta e inconfesable ambición y cómo no, el fanático analfabeto, tan insultador como cerril. Sólo nos falta algún Montañas Nevadas pero es que el José M hace mucho que no viene por aquí. Desde luego, parece mentira, con los tiempos que corren, esta gente ¿cómo conseguirá mantenerse tan obstinadamente en esos clichés tan rancios?

    Comment by Pascual — Sunday, January 27, 2008 @ 20:30

  89. Pascual.
    Con esas descripciones me cuesta descifrar a qué personajes visten.
    Será, como dice Pericles, que vivimos en mundos para-lelos.
    Muy agudo.

    Comment by Proust — Sunday, January 27, 2008 @ 21:00

  90. Pues está claro que lo de las cifras no va con don Mariano. Dice que promete crear 2.212.000 puestos de trabajo. El número de parados del último trimestre de la EPA (4T2007) da 1.927.600 parados.Ya podeis temblar porque a alguno de nosotros le van a tocar dos empleos y como ,además, nos veamos forzados a hacer una huelga a la japonesa, que dios (el del PP y los obispazos) nos pillen confesados.

    Comment by MariaDLV — Sunday, January 27, 2008 @ 21:19

  91. No Pericles: no te arrepientas, pues los arrepentidos van al cielo y tu no estas por esa labor. Mientras el trato sea educado de nada hay que a arrepentirse. Cada uno ve las cosas, según las vive a su alrededor.
    Hablar de aznar a estas altura de la película, es como si empezamos hablar de toda la corrupción en los gobiernos de González y del desastre económico que se dejo en 1996.con el inapto ministro de economía Solbes, hoy actual con ZP. A si nos lucio el pelo antes y ahora. Pero creo que ni lo uno, ni lo otro toca. Vivamos el presente que es el que de verdad cuenta, esos dos personajes están en otra onda.

    http://www.espana-liberal.com/20080126–una-y-no-mas—-.html?msg=p

    Comment by Manuel Fanjul — Sunday, January 27, 2008 @ 21:44

  92. Pues yo creo que de verdad piensan que vivimos en un mundo para-lelos. Y para ello os dejo una prueba palpable de que así piensan.

    El alcalde de Totana (Murcia) continúa encarcelado, y aunque ha sido invitado a abandonar el partido sigue como alcalde con el beneplacito del partido. Pues el alcalde imputado y encarcelado se ha dejado caer, mejor enviar, una carta con membrete del partido popular en la que dice:

    Cita:
    “No sé si la forma de hacer las cosas…….de intentar ayudar a muchas familias, y también al tejido empresarial de Totana, no sé si en el Código Penal está tipificado como delitos o no, ni me importa”. Fin de la cita.

    Sí señor, con dos cojones. Eso del Código Penal solo se utiliza contra los humoristas, los republicanos y los maricones.

    Su carta recuerda el testamento del extinto generalísimo cuando confesaba que no había tenido mas enemigos que los enemigos de España.

    Y para rematar:

    Cita:
    “Me quiero defender y quiero que se haga Justicia; quiero que Dios y solo Dios dicte sentencia de esto”. Fin de la cita.

    El tío acaba de recusar a la Jueza de Instrucción y a cualquier Tribunal que le pudiera juzgar. ¡Qué fijación con Dios!. Como el hombre no habla y tiene que interpretarlo Rouco Varela, pues le merece confianza. Vamos que a éste lo juzga el Juez Malaquita y lo absuelve por creyente.

    Y pensar que se organizan romerías y novenas para pedir su excarcelación.

    Salud, República y mas escuelas.

    P.D. Por si hay algún enterado de las cosas de esta tierra, en un próximo comentario os informaré del ex-alcalde de Los Alcázares (Murcia) que también se ha dejado caer unas explicaciones dignas de enmarcar. Y eso que solo ha tenido que depositar sesenta mil euros de fianza.

    Comment by smg310 — Sunday, January 27, 2008 @ 21:58

  93. ¿Fanjul, es eso verdad?¿Los arrepentidos van al cielo?
    ¿Quién te dijo eso?

    Comment by TT — Sunday, January 27, 2008 @ 22:00

  94. Error, señor Fanjul. Hablar de Aznar a estas alturas es buscar un principio de análisis comparativo. ¿Qué hizo el deseado (Aznar)? ¿Qué ha hecho el denostado (Zapatero)? Tampoco está de más recordar qué se hizo en los tiempos de Felipe González. Pero para realizar un análisis más correcto debería compararse la situación de España, tras finalizar sus trece años de gobierno de éste último, con el punto de partida (los tiempos de la UCD y el post-franquismo), y comparar los datos de las mismas fechas con los países de nuestro entorno. Se comprobaría entonces que la situación catastrofista de la que usted habla no tiene nada que ver con la realidad. Que España está ahora mejor y más cohesionada internamente, y más cercana a los niveles europeos ahora que en el punto de partida. Que existían y siguen existiendo importantes carencias, deficiencias y que todavía queda mucho por hacer, sólo lo pueden dudar los necios. Como de una feliz Arcadia Aznarista, sólo los interesados. Pero de situaciones catastróficas sólo pueden hablar los ignorantes o los malintencionados (sin alusiones hacia nadie).

    Busque, busque, señor Fanjul, pero en diarios económicos o en balances fiscales de instituciones oficiales o en centros de estudios económicos privados. Ya verá que lo que le digo es cierto y que de lo que usted habla… nada de nada. Si veo que no lo encuentra, ya le ayudaré yo a buscarlo.

    Saludos.

    Comment by pericles — Sunday, January 27, 2008 @ 22:06

  95. Tenemos en el foro un fenómeno mediático cuyo nick es Fanjul, aunque usa de hecho otra docena de pseudónimos. En algún foro de 20 min. es el as, aquí se puede equi