Nerón se está descojonando de todos nosotros
La leyenda histórica describe a un Nerón enloquecido, llorando de felicidad, contemplando el incendio de Roma provocado presuntamente por sus esbirros. Así imagino a los asesinos de ETA, viendo por televisión el incendio provocado por ellos entre las fuerzas democráticas españolas. Ardía Madrid mientras ellos se descojonaban de todos nosotros, abrasados en el incendio común de la gran manifestación, ellos txiquito en mano, borrachos de alegría.
La extrema derecha volvió a prostituir un acto en el que los demócratas y los presuntos demócratas unían sus voces para (presuntamente, también) repudiar en voz alta el terrorismo. En lugar de “ETA, dimisión” o “ETA, asesina” la alegre muchachada fascista gritaba “Zapatero, dimisión”y “Zapatero, asesino”. Una concentración incómoda para todos, incómoda para una extrema derecha a la que sus mayores le habían pedido que se comportara con el mejor repertorio de su educación (de su mala educación), una derecha que de muy mala gana tenía que defender la lucha antiterrorista del gobierno, una izquierda consciente de que el acto iba a ser utilizado por la derecha para su provecho, un centro que piensa erróneamente que la virtud está en el centro… El resultado ya lo habéis visto: apenas se hubiese llenado el aforo de un campo de fútbol de tercera con los asistentes.
Una manifestación a la que no acudió Rodríguez Zapatero porque algún manual de urbanidad política al que no he tenido acceso estipula que los presidentes de gobierno no deben asistir a una manifestación de repulsa contra el terrorismo. Si pillo al imbécil que redactó el manual podré explicarle tal vez la diferencia entre oportunismo y oportunidad, como en Barrio Sésamo.
Una manifestación contra el terrorismo a la que no asisten dos asociaciones ultranacionalistas, como el Foro de Ermua y AVT, mamporreros del PP allá donde plantan sus reales pancartas, que poseen en exclusiva la facultad de decidir qué víctimas son las buenas, y que han hecho de su condición de víctimas una profesión bien remunerada.
Una manifestación a la que acude el Partido Popular con la nariz tapada, y cuya presencia no es óbice para “comprender” que esas asociaciones de extrema derecha de su trastienda tengan motivos suficientes para no acudir con el resto de los demócratas.
Un Mariano Rajoy que hasta última hora estuvo mareando la perdiz sobre la conveniencia o no de acompañar a sus conmilitones a una manifestación contra el terrorismo. Una Esperanza Aguirre, la lideresa que sueña con la Moncloa, que subvenciona generosamente a esas asociaciones para que inviertan el dinero público en hacerle el trabajo sucio al PP.
Un Partido Popular que no hubiese acudido ni jarto vino a una manifestación de este tipo si no fuese porque las elecciones generales hacen demócratas a las mismísimas piedras. ¿Qué ha cambiado en España para que, ahora sí, el centro mismo de la extrema derecha pueda acudir bajo una pancarta que reza “por la libertad y la derrota de ETA”?
Una vez más, fue el triunfo de ETA, con el apoyo inestimable de la caverna a la que dicen aborrecer.
Manolo, el número de “manifestantes” es irrelevante. Recuerda que no era una manifestación sino una concentración. Tampoco interesaba una masiva afluencia, por eso no se hizo un gran llamamiento. Cuanto más gente era probable que se notara más la desunión.
Que no fuera el gobierno me parece bien. Los gobiernos están para actuar no para concentrarse pidiendo a ETA libertad. Eso que se lo dejen a los ciudadanos.
Mi impresión no es que ETA se esté riendo, creo que ha metido la gamba y está acojonada de verdad.
Comment by TT — Wednesday, December 5, 2007 @ 00:36
Pero ¿No habiamos quedado en que habia que negociar para evitar más asesinatos?
Zp no debería dejarse influir por la voz de la calle, y seguir erre que erre en su negociación con los asesinos
Por cierto, hay que ver como cambian las personas “humanas”, como es el caso de ZP, cuando estaba en la oposición le llamaban Zapatero Pancartero, y ahora no es capaz de manifestarse contra sus amigos, los “hombres de paz”
Es lo que hay
Comment by Jander — Wednesday, December 5, 2007 @ 00:40
Cuanta razón tienes Manolo.
Comment by NoKeN — Wednesday, December 5, 2007 @ 00:41
Para mí que la AVT se ha convertido en una incómoda compañera de viaje del PP, a la que han utilizado y a la que en estos momentos no pueden controlar y deben devolver favores.
Jander, hace una año la impresión que daba la banda era la que esta vez si iba a echar el cierre, y esa impresión la tenía el gobierno y toda la sociedad. De hecho durante los primeros meses del Alto el fuego la actividad terrorista fue nula, e incluso hubo orden de cancelar temporalmente la extorsión.
Ante esa situación , ¿crees que un Gobierno del PP no lo hubiera intentando?
Te recuerdo que en la tregua del 99 el Gobierno de Aznar si lo intento, ya no sólo se reunió con la banda sino que incluso excarcelo a presos, aun despues de la declaración de ruptura de la tregua.
En cuanto a que si se están riendo o no, opino como TT , que más bien están desorientados, no creo que tengan un plan en concreto y si que algunos elementos van por su cuenta tirando del resto de la banda. El final del proceso ha dejado en evedencia a Batasuna -no es más que un mero instrumento en su estrategia sin voz ni voto-, a los presos -ni han contando ni cuentan con ellos- y a la sociedad vasca a la que han vuelto a decepcionar. A ello se ha unido la presión policial y judicial. Para terminar asesinan en suelo francés o disparan sus armas tras el forcejo con el propietario de un vehículo al que se le intentan robar en Francia.
El problema es una banda de asesinos es impredecible y pueden causar mucho dolor
Comment by Jan H. — Wednesday, December 5, 2007 @ 01:18
Digo yo que habra que ver los HECHOS. TODOS los Presidentes del Gobierno de Ejjjjjpaña han intentado hablar con ETA. Si o no?. No hay mas cuestiones. Digo yo que por algo sera…digo yo. De verdad que no se puede ser mas hipocrita. Que dejen ya de tocar las pelotas, porque en el caso de que ganase el PP (Dios no lo quiera…), SEGURO que tambien lo intentan, SEGUUUURRRRROOOOO. Todos los conflictos se arreglan hablando. Es normal que no se llegue a entendimiento en un caso complicado como el etarra, pero hay que intentarlo.
DE verdad, que como gane el PP y dentro de 15 meses tengamos que ver como Rajoy se pone a hablar con los etarras…seria lamentable. No conozco a nadie mas hipocrita. Fuera el cinismo YA!
Comment by Bruno — Wednesday, December 5, 2007 @ 07:42
Si el pp ganara y retomara negociaciones con eta las aguas volverían al cauce de la normalidad y de las cosas como deben de ser; el votante del pp es sobre todo -creyente o no- un católico lacayuno, con alma de buen criado, que confía en las migajas que le caen o pudieran caer desde arriba, de los realmente poderosos. ese votante considerará correcto y acertado que los amos vuelvan a hablar del movimiento nacional de liberación vasco, que para eso son los que han nacido para mandar, no como los socialistas de mierda, unos astrosos descamisados como él mismo que qué sabrán de la voluntad de dios o de las leyes inmutables del dinero.
Comment by Agustín — Wednesday, December 5, 2007 @ 08:33
Muy bien el analisis de Jan H, y el de Bruno.
Los hechos : ETA lleva mas de 3 años y medio , en los que solo ha matado a tres personas ( siempre son demasiadas, claro ); mientras que, en tiempos de Aznar o de F. Gonzalez o de otros anteriores, salíamos a 30-40 muertos anuales . Estamos, por tanto, en lo que se refiere al terrorismo etarra, mejor que nunca ( se trata de eso, de que dejen de matar, ¿ no ? ), y para nada está justificada la actitud del PP y sus satélites , crispando y diciendo que el gobierno está rendido ante ETA.
Comment by luchino — Wednesday, December 5, 2007 @ 08:40
La solución a ETA pasa por un referéndum, lo demás son tonterías, y no hay mas. Al tiempo.
Comment by KJV — Wednesday, December 5, 2007 @ 08:58
Totalmente de acuerdo con el referendum…pero creo que deberian de votar 45 millones de espanoles y no solo los vascos. Que sale que no? Mala suerte…pero entre todos los paisanos… al fin y al cabo, “El Pais Vasco es de todos”, al igual que …la Plaza de la CIbeles es de todos (ejemplo tonto, pero creo que me he explicado).
Comment by Bruno — Wednesday, December 5, 2007 @ 09:11
Parece que cosas como la de ayer o la de hace un par de días suelen ocurrir cuando se negocia con terroristas, sí. Por eso cada vez somos más los convencidos de que la llamada Transición española fue una mierda contraria a los intereses de la inmensa mayoría del pueblo español: porque fue el fruto de la negociación y acuerdo entre demócratas y fascistas.
Para acabar con ETA no se puede contar de nuevo con los fascistas españoles. No les interesa que acabe el terrorismo: viven políticamente de él, y algunos como los dirigentes de la AVT, incluso viven espléndidamente gracias a él.
A la mierda con esa gentuza. Zapatero debe recuperar la iniciativa que le otorgó el Congreso en votación favorable de todas las fuerzas democráticas, y una vez pasadas las generales, impulsar de nuevo el proceso de paz. Si no lo hace así, les estará haciendo el juego a los fachas y éstos terminarán por despedazarle (y quizá no sólo políticamente), como intentaron hacer con Zerolo.
Comment by Joaquim — Wednesday, December 5, 2007 @ 09:12
La comparación entre las manifestaciones que se produjeron en apoyo a Miguel Ángel Blanco (¿qué fue del “Espíritu de Ermua”, del verdadero, digo?) o aquellas concentraciones en clamoroso silencio que en Navarra y Pais Vasco convocaba Gesto por la Paz y los tristes espectáculos de desunión que hemos visto estos últimos días debería hacer reflexionar a todas las fuerzas políticas, pero especialmente a la que ha roto el consenso. Por mucho que grite la COPE contra Zapatero, la gente de la calle sabe que ha sido el PP el que se ha echado al monte y ha hecho una oposición irresponsable y basada en el no por sistema. Por el bien de la democracia española, yo sueño con que algún día tengamos una derecha civilizada al estilo de otros países europeos…
Comment by Antonio C — Wednesday, December 5, 2007 @ 09:52
Es para el descojone
Quien desde hace años ha sufrido los ataques de la derecha en la calle, no ha pasado tanto tiempo desde que aquellas camadas negras atacaban en manada, no puede esperar otra cosa de ella. (en España vamos a la cola de Europa hasta en la civilización de la derecha) Y solo tontos políticos del tamaño de Bono o inocentes cabritillos azerolados pueden pensar en ir juntos con esos lobos. Por que luego pasa lo que pasa y se lamentan. Pero ¿Qué esperaban de esa gante?
Comment by ca miseria — Wednesday, December 5, 2007 @ 09:54
LA SOLUCION A ETA PASA POR UN REFERENDUM EXCLUSIVAMRNTE VASCO, Y DEJEMONOS DE MAREAR LA PERDIZ PORQUE MIENTRAS VA A SEGUIR MURIENDO GENTE Y ES ABSURDO.
Comment by KJV — Wednesday, December 5, 2007 @ 09:59
Las manifestaciones son una gilipollez, absolutamente estúpidas, con las que cuatro bien pensados creen que ya está todo hecho. Ese es uno de los problemas de este país, creer que la manifestación va a conseguir algo. ¿Es que acaso ETA va a desaparecer por qué hubiéramos ido 4 millones? No, iba a seguir matando. Lo importante no es ir a una inútil manifestación (¿acaso se evitó la guerra de Irak a pesar de todo lo que se armó?), sino actuar de verdad, coger a los asesinos y juzgarlos.
En cuanto a la actitud de los que gritaban… Unos políticos mínimamente responsables tendrían que haberse encarado con los que insultaban a Zerolo el otro día en Cibeles, pero con los que tenemos en España… Lo peor es que, en el fondo, no son más que un reflejo de lo que es este país
Comment by Carlos — Wednesday, December 5, 2007 @ 11:16
“Mira Nero de(desde) Tarpeya/ a Roma cómo se ardía…”
Lo peor y la única causa y consecuencia es que llevamos dando este espectáculo desde que el PP perdió el poder por sus mentiras, que ha seguido defendiendo, matizando y aumentando. Y así sigue, por más que las hienas se vistan de corderos.
Esto puede hacernos reflexionar:
1-A ETA aplicación de la ley y persecución sin descanso. Nada de manifestaciones unitarias,risibles, no nos favorecen.
2-La unidad de los partidos no es necesaria. Con el PP tirando en dirección contraria, se ha mantenido a raya a los terroristas. No son más fuertes que antes,sino todo lo contrario.
3-El secreto del éxito de las manifestaciones queda muy difuso.¿Se debe al carisma de Alcaraz?,¿al tandem Aguirre-mamporrero?,¿al irresitible atractivo de Rajoy?, ¿a la tortilla de patatas?.Quisiera que me lo explicara algún analista experto.
4-Las promesas de unidad de Rajoy duran menos que un caramelo a la puesta de un colegio.El liderazgo efectivo es igual de perecedero.
5-Hizo bien Zapatero con no acudir.La educacion cívica de los acompañantes del PP, como vimos en su día con el ministro Bono y hemos seguido viendo(¡Viva la Cope!) demuestra que los centristas extremos estan mejor juntos , entre ellos y ellos.
Y final, como marzo no lo arregle, vamos apañados.
Comment by Proust — Wednesday, December 5, 2007 @ 11:39
Las dos únicas manifestaciones contra ETA a las que no ha ido la AVT son, casualmente, las que se hicieron para repudiar los asesinatos.
A Alcaraz y a la AVT le importan un pimiento los muertos, para ellos el único enemigo es el gobierno.
Comment by Phibes — Wednesday, December 5, 2007 @ 12:27
Estoy con KJV y es la postura que vengo defendiendo desde hace mucho tiempo: con un referendum de autodeterminación se acabaría este rollo. Y el referendum debería ser sólo en Euskadi (y/o los territorios que así lo solicitaran… como espero que pase en Catalunya). La explicación, con un símil facilito para que lo entiendan todos, es clara: en un matrimonio no se pide la opinión de las dos partes para disolverlo. Si una parte no quiere seguir con el proyecto de vida en común, se separa y punto. Haciéndolo extensible a la situación actual, pues que los territorios afectados decidan si quieren o no ser partícipes de ese proyecto (que no realidad) nacional que llaman/is España. Y eso de que Euskadi es tanto de un madrileño como la Cibeles de un vasco, es un cuento bonito, pero nada cierto. Porque uno es de donde le quieren y de donde se siente, y no es así ni en un caso, ni en otro (como pasa con Catalunya, vamos).
Y la solución pasa por ahí, porque salga lo que salga, se desligitimaría el modus vivendi de ETA. Si sale que sí en las urnas, lo han decidido los ciudadanos. Y si sale que no, entonces ETA debe ser consciente de que no tiene sentido seguir luchando por algo que no quieren sus conciudadanos, por lo que entonces la lucha policial y la presión política y judicial puede ser mucho más asfixiante y efectiva, pues sería apoyada por toda la sociedad, española y vasca, sin excepción.
El problema es que la sociedad española no es verdaderamente democrática, anquilosada en su privilegiado nacionalismo español, que se escuda en la inmovilidad constitucional…
Comment by Sergio — Wednesday, December 5, 2007 @ 13:05
A ver, Sergio y KJV, con el referendum. El problema de lo que planteáis es que hay una banda de asesinos que precisamente matan porque quieren el referendum, y al menos KJV está de su lado diciendo que si no hay referendum seguirá habiendo muertos. Eso es completamente inaceptable, así de simple. Me recuerda a las bandas de mafiosos que solamente “insinuan” que si no pagas “te puede pasar algo”. Mientras haya asesinos defendiendo una opción política no es posible tener un discurso democrático en el País Vasco, y por lo tanto el referendum no sería representativo, es una forma de chantaje.
O sea que si los vascos queréis referendum, lo primero que tenéis que hacer es denunciar a todos los de ETA y a sus cómplices, que los conocéis a todos, joder, que os tomáis copas con ellos todos los días en el casco antiguo de Donosti. Una vez que estén todos en la cárcel sin amenazar a los ciudadanos que no piensen como ellos, pues entonces se empieza a hablar del referendum. Y si no os gusta, pues mira, así podemos seguir décadas, total tampoco pasa nada. Los que más sufrís sois vosotros. Y tú te morirás sin ver tu gloriosa patria vasca, capullo.
Comment by zot3000 — Wednesday, December 5, 2007 @ 13:54
Sí, vale. Se celebra un referéndum y un 58% vota por la autodeterminación. Al día siguiente de formarse gobierno nacional vasco de transición antes de unas elecciones presidenciales, ETA dice a sus componentes: bueno, ésta, ésta y ésta son las reglas. Si no cooperáis… vuelta a empezar.
¿Es tan difícil entenderlo?
Comment by Spanjaard — Wednesday, December 5, 2007 @ 13:59
Sr. Saco.Relaje sus epítetos.Sé de buena tinta que ni Moraleda ni Moreno dejan el puesto (por ahora).Paciencia.
Comment by Hobbes — Wednesday, December 5, 2007 @ 14:07
La cosa es que si el Gobierno no hubiera negociado con ETA, a lo mejor a estas alturas no tendríamos que estar hablando de esa banda de asesinos.
Posibles respuestas:
-Aznar también negoció (sin ningún resultado, experiencia desaprovechada por los posteriores gobernantes)
-Ha habido menos muertos (o sea, es cuestión de cantidad, no de calidad)
- No se perdía nada con intentarlo (se les permitió rearmarse)
- ETA no estaba debilitada (lo estaba, es un hecho)
etc., etc…
Pero
La cosa es que si el Gobierno no hubiera negociado con ETA, a lo mejor a estas alturas no tendríamos que estar hablando de esa banda de asesinos.
Y una vez reconocida esta premisa, vamos a unirnos de una vez para acabar (no negociar, no negociar, no negociar que no sirve para nada) con ETA
Comment by Ena — Wednesday, December 5, 2007 @ 14:20
KJV no está con los pistoleros de ETA ,KJV está por la paz y el fin de la violencia que solo será posible a través del Referéndum .
Que seguirá habiendo muertos es algo que cae por su propio peso con solo mirar las estadísticas de muertos y heridos (con todo tipo de gobiernos) y la Historia desde el principio de ETA hasta el día de hoy mismo con la absurda muerte de un jovencisimo agente de la G.C.
Comment by KJV — Wednesday, December 5, 2007 @ 15:18
Ena #21.
La premisa con la q
Comment by Proust — Wednesday, December 5, 2007 @ 16:12
Ena #21.
Quería decir que la premisa con la que acabas, junto con la conclusión apriorística de ” a lo mejor” no demuestran nada.
Más bien parece que nada tiene que ver el diálogo con ETA con sus planes asesinos.
Cuarenta años sin diálogo y van casi 1000 muertos. Aznar no es ni el principio ni el final de la historia y posiblemente alguna vez se vuelva a plantear otra situación para el final dialogado de la violencia y, sea quien sea, lo intentará de muevo.
ETA se rearma con o sin tregua.
La tregua no ha demostrado que sea un factor para el fortalecimiento de ETA, sino todo lo contrario. La detención de dos de los terroristas hoy en Fracia, presuntamente los asesinos de los dos guardias civiles, da pie a muchos análisis. Nadie les ha dado asilo. Se han detenido gracias tb. a la colaboración ciudadana y llevan tres días que no han parado de huir. Lo tienen muy mal.
Lo que tambien está demostrado que todas las mentiras inventadas por el PP son, una vez más, falsedades para obtener rédito políco.
Es repugnante.
Comment by Proust — Wednesday, December 5, 2007 @ 16:25
Yo tampoco creo que un referendum en la situación actual sirviera para terminar con ETA. Evidentemente, si ganara el No, ETA seguiría matando. Que miles de ciudadanos vascos, nacionalistas o no, están contra sus metodos es evidente y no ha servido para que defiendan la independencia de Euskal Herria por métodos pacíficos.
Y si ganara el Sí, bueno, posiblemente seguirían matando si un posible Estado Vasco no se constituyera a su manera, empezando por la territorialidad (Navarra e Iparralde) y terminando por su apoyo a las políticas de extrema izquierda…
Comment by Antonio C — Wednesday, December 5, 2007 @ 16:37
Por no repetir argumentos, quiero sólo dajar constancia de mi acuerdo con el comentario de Proust. De tanto repetir mentiras en el PP, se las terminan creyendo ellos mismos.
¡Salud y República!
Comment by Esteban Rosador — Wednesday, December 5, 2007 @ 17:21
Jejejejejejejejejejejejejejejejejeje… Lo siento, no sé si eta se está riendo o no, pero los que sí vamos a todas las convocatorias dela AVT nos estamos descojonando… ¿Pero qué os creíais, que después de insultar, despreciar y perseguir va acudir la gente a vuestro silbidito, como si fuéramos chuchos falderos? ¿Es que os pensáis que somos como los del BNG, que se venden por un plato de lentejas?
MEMORIA - DIGNIDAD - JUSTICIA
Comment by Pipina — Wednesday, December 5, 2007 @ 19:24
Venga Pipina, ¿a quién quieres convencer? Las manifestaciones de la AVT son exclusivamente un pataleo de la derecha por no estar en el poder. Cuando se trata de manifestarse contra Eta no vais porque no tiene nada que ver con lo que realmente os preocupa. Otro tanto les sucede a la gente normal, que les interesan mucho más otros temas cotidianos que la posibilidad de que un etarra se los lleve por delante. Mucho más fácil es morir en la carretera y al personal le importa un pito, como para estar preocupados por un tema que sólo ha provocado cuatro muertos en cuatro años. Venga ya…..
Comment by Pascual — Wednesday, December 5, 2007 @ 19:52
La concentración de ayer, que no manifestación, fracasó en cuanto a afluencia de ciudadanos, por la más que previsible desunión y por el cansancio acumulado de tantas manifestaciones contra el gobierno en lugar de contra ETA. Yo tampoco creo que sólo con manifestaciones se pueda terminar con ETA. Es más, creo que ETA se crece con las manifestaciones y creo, como Manolo, que se ríe con la desunión y con los gritos contra el gobierno.
ETA se encontraba ya muy débil cuando comenzó a gobernar Zapatero, ha seguido igual de débil durante “su tregua” y ahora se encuentra más débil que nunca, porque es perseguida policial y judicialmente todavía con más saña que en tiempos anteriores, la persecución de sus activistas en Francia es también más intensa que nunca, sus cabezas pensantes se encuentran en su mayoría en la cárcel o en el exilio, su brazo político se encuentra ilegalizado y con la mayoría de sus dirigentes también en prisión, sus vías de financiación cortadas y sus arsenales de armas en el agotamiento o la obsolescencia. Y la masa que les apoya confusa y desmoralizada. Parece que sólo uno o varios grupos mal organizados y abastecidos siguen llevando la iniciativa, pero cada vez se encuentran con menos lugares donde esconderse y con menos medios y posibilidades para actuar. La serpiente está agonizando, pero en sus últimos coletazos y mordiscos a la desesperada puede todavía llevarse a algunos inocentes por delante. Que es lo que les ha pasado a estos dos desgraciados jóvenes guardias civiles que se han encontrado casualmente en el camino de uno de estos grupos que siguen actuando a la desesperada.
Creo que tampoco deberíamos de dejar de valorar el hecho de las vidas que han podido salvarse durante el período en que ha durado su última tregua, en la que se les ha dejado la mano tendida para que abandonen su inútil y cruenta lucha. Nunca podremos valorar realmente las muertes que han podido evitarse. Sobre todo si tenemos en cuenta que la famosa rendición del Estado de derecho y las famosas cesiones a los etarras se han demostrado como una gran mentira y una enorme manipulación. Lo mismo que sobre el supuesto reforzamiento de la banda: están más débiles que nunca.
El asunto de los referéndum para resolver los conflictos pendientes es un tema mucho más complejo y de muy difícil solución. Establecer cual es el porcentaje válido para que un territorio se segregue, en caso de que el resultado fuera negativo cada cuántos años podría repetirse hasta que sea válido, y en el caso de que sea afirmativo, si existe la posibilidad de vuelta atrás y a una nueva reunificación, qué ocurre con los ciudadanos contrarios a la separación que queden en cada territorio, quiénes tienen derecho a votar y quienes no teniendo en cuenta la cantidad de ciudadanos nacidos en cada territorio que residen en otro, qué se haría con las inversiones y las infraestructuras recibidas financiadas con fondos del resto del territorio, tanto las finalizadas como las que estén en proyecto. Si un divorcio entre ciudadanos es complicado y conflictivo, es difícil predecir lo que pueda pasar en el caso de territorios. El ejemplo de los Balcanes no creo que sea válido, habida cuenta de la sangre y los horrores que costó. El caso de Checoslovaquia, creo que tampoco, ya que aquí fue la zona más pobre, Eslovaquia, quien tuvo la iniciativa, y la más rica, la Checa, les dijo, pues bueno, adiós. Creo mucho más factible un sistema que tienda al federalismo y a la prevalencia de los derechos de los ciudadanos como unidades individuales sobre los supuestos derechos de los territorios. Un sistema que permita que cada ciudadano tenga los mimos derechos y deberes en cualquiera de los territorios que conformaran el Estado, que una posible estado fragmentado con ciudadanos de primera y de segunda clase. Pero ya digo, este es un asunto de lo más complejo y muy difícil de analizar y llegar a conclusiones en pocas líneas.
Saludos.
Comment by pericles — Wednesday, December 5, 2007 @ 20:00
Pascual, naturalmente que las manifestaciones son contra el Gobierno. ¿Tú crees que a eta le importa algo que la gente se manifieste en su contra? La maldad de los terroristas se da por descontada, pero se puede intentar presionar al Gobierno para que cambie su política antiterrorista, que ha sido un error (en el mejor de los casos) y una indecencia irresponsable.
Aunque ese “tema” (como tú dices) sólo haya producido 4 muertos (en 11 meses), es importante, no sólo por respeto a los muchísimos muertos que ha habido y a sus familias, sino porque sigue tratándose de un chantaje inaceptable. Eta, y cualquiera tentado de seguir sus pasos, tiene que saber que así no se consigue nada en un estado de derecho. Que unas peticiones “respaldadas” por pistolas y bombas van a ser rechazadas por la sociedad sin entrar siquiera en el fondo del asunto. Eso es una cuestión de principios.
Comment by Pipina — Wednesday, December 5, 2007 @ 20:02
Me gustaría saber quién, donde y cómo han insultado a los sufridos “patriotas”, para que huyan de las manifestacines contra ETA.
El PP no insulta, Acebes dixit,el que diga lo contrario es un miserable. Claro, que viniendo del más grande mentiroso del reino la risa estalla.
Rajoy tiene catalogados más de medio centenar de insultos dirigidos personalmente a Zapatero, lo que significa una falta de respeto a una mayoría de españoles, educados cívicamente, y una incapacidad para pretender ser algún día presidente del Gobierno.No esperará respeto quien no sabe respetar. Por si esto fuera poco el desprecio injurioso lo ha ejercido de la misma forma en multitud de frases o circunloquios a la gallega, insinuando que el actual presidente, EL MEJOR DE TODA LA DEMOCRACIA,está incapacitado para gobernar.
Para inútil él ya lo tiene bastante acreditado.
Comment by Proust — Wednesday, December 5, 2007 @ 20:29
Hola Saco
Felicidades, has conseguido un blog más bonito que el resto de tus compañeros. Ya te dije muchas veces que no me gustas, porque no eres nada nórdico, muy visceral… y comparas los países del norte con los del sur, y entiendes porque van a la vanguardia de la humanidad, no se exaltan y ni siquiera practican la violencia verbal… que no solo en economía sino en que sus ciudadanos tengan una educación y una forma de ser a la vanguardia… que dice Sabater que aquí es culpa de los curas, que monopolizan los colegios, pero yo creo que los curas será cosa también del carácter extremista que o eres rojo o eres azul.
No me parece que los políticos deban ocupar calle alguna, que comenzó Zapatero a hacerla suya y luego no le gustó que la AVT hiciera lo propio… que no le gusta a la izquierda ese carácter español de pedir la cabeza del gobierno en una manifestación de silencio, cuando no le pareció lo mismo el día de silencio que debe resguardase por ley electoral. Y es que cuando se alienta a no ser nórdicos, luego es difícil manejarlo a interés propio y que no te estalle en la cara el carácter del sur.
Yo no tengo especial interés en no ser de ninguna parte, estoy en cantada que sarkosy mejore esta península ya sea con su plan verde, política diplomática o lucha terrorista… en la web 2.0 estamos por la distribución de las tareas y la cooperación sin fronteras.
En cuanto el terrorismo interno, si somos nórdicos no debemos exaltarnos con aumentos de penas o una política penitenciaria contraria a la que se llevaría en los países nórdicos. Y adaptar la política nórdica de ser implacables con síntomas de nacismos de expresión o manifestación. Una dureza política, de reafirmación en las convicción que el Estatuto vasco ya es Los acuerdos para Irlanda del Norte, que debe calar en todo el entramado político y perseguir políticamente aquel que no tenga las cosas claras, sino desean la más dureza política de Blair que tiene aún control para suspender la autonomía de Irlanda del Norte sin que nadie se exalte, ni siquiera los más exaltados… por cierto cuando los aliados ocuparon Alemania se abrieron miles y miles de procesos a simpatizantes de las SS o el régimen naci, que ayudaron en menor o mayor medida a sustentarse el monstruo anterior… y te tomas cualquiera de esas miles y miles de hojas…. Y que sorpresa, todos negaban su pasado. Tampoco se reunieron con procesado alguno para puntos en común, pero es que tenían las cosas claras de dónde estaba la raya.
Seamos nórdicos para todo: No curas, no manifistaciones, no violencia verbal, no reuniones con neonacis.
Comment by bruxilda — Wednesday, December 5, 2007 @ 20:37
Con el 50% de los vascos que no quieren ser solo Euskadi… se debe hacer el esfuerzo pedagógico de mostrar que el Estatuto es una de las cartas federales europeas más vanguardistas. Y que el problema de la violencia en Euskadi es algo repetido a lo largo de la historia, y que no corresponde a una necesidad de ser, sino a un cultura arrastrada de inconformismo y adaptación: “cuadernos de hermandades” para impedir la violencia cómo medio de expresión dentro de su comunidad. Se debe de repetir y repetir y enseñar… y una educación pro-europea en toda la península, que mucho votamos la constitución europea, pero en realidad los países del norte tienen una cultura europea que nosotros no. No tengo especial interés en ser de ninguna parte, más bien en estar en las vanguardias y la evolución (progreso)… y creo que para ello debemos abrirnos más a la cultura europea, a sus políticas más asentadas en principios democráticos, ecológicos y femeninos.
No me gusta la gente que se expresa de manera violenta verbalmente, da cabida que nos espantemos menos por los asesinatos y acciones violentas. Cuánto más reposados, más ganamos espacio.
Comment by bruxilda — Wednesday, December 5, 2007 @ 20:55
Pipina, no nos cuentes películas. Lo de Eta no es más que una vulgar excusa. Te repito que a la AVT no le importa ni ETA ni las víctimas, lo único que le preocupa es que no esté su opción de derecha en el gobierno, todo lo demás son pamplinas. Si de verdad os preocupara tanto la política antiterrorista del gobierno os habrías manifestado con la misma o mayor contundencia cuando se acercaron y excarcelaron presos de lo que denominó el presidente del gobierno Movimiento Vasco de Liberación. Lamentablemente las hemerotecas dejan en entredicho eso que has resaltado en mayúsculas: Ni MEMORIA, ni DIGNIDAD, ni JUSTICIA. Tuvisteis durante el Aznarato la ocasión de demostrar que esos eran los valores que os motivaban pero perdisteis esa oportunidad y ahora pretender pasar por integros contra el Psoe… como que huele bastante.
Comment by Pascual — Wednesday, December 5, 2007 @ 21:03
No es un problema de ser cómo digo, sino de estar, los cuadernos de hermandades es una institución de hace mucho siglos, que los propios gremios adaptaban para impedir la violencia dentro de su seno, pues siempre ha sido especialmente virulentas las manifestaciones de expresión… hace falta algo así que el propio pueblo se responsabilize de sus vecinos y sus formas que lleva a la inadaptación al sistema, que no acaba o no brota del ser sino del estar… hasta que esto no se entienda y no se pretenda ganar el ser aprovechando de manera falsa el estar de otros… porque el propio PNV sabe que estos no se resuelve con un referendum. Entonces se buscará otra excusa, ¿en realidad el PNV quiere privarles de razones o quiere conseguir sus objetivos desligado de las acciones de estos cavernícolas?
Debe crearse un clima de un pacto de Estado que defina que es el Estado… es la única salida que veo al panorama general. Luego que cada uno se sienta de dónde quiera, hasta de varios sitios a la vez.
Comment by bruxilda — Wednesday, December 5, 2007 @ 21:08
No es un problema de ser cómo digo, sino de estar, los cuadernos de hermandades es una institución de hace mucho siglos, que los propios gremios adaptaban para impedir la violencia dentro de su seno, pues siempre ha sido especialmente virulentas las manifestaciones de expresión… hace falta algo así que el propio pueblo se responsabilice de sus vecinos y sus formas que lleva a la inadaptación al sistema, que no acaba o no brota del ser sino del estar… hasta que esto no se entienda y no se pretenda ganar el ser aprovechando de manera falsa el estar de otros… porque el propio PNV sabe que estos no se resuelve con un referéndum. Entonces se buscará otra excusa, ¿en realidad el PNV quiere privarles de razones o quiere conseguir sus objetivos desligado de las acciones de estos cavernícolas?
Debe crearse un clima de un pacto de Estado que defina que es el Estado… es la única salida que veo al panorama general. Luego que cada uno se sienta de dónde quiera, hasta de varios sitios a la vez.
Comment by bruxilda — Wednesday, December 5, 2007 @ 21:09
Bueno me refiero al Norte porque era una institución vasca, pero quiero decir que es una buena institución para implantarla en toda la sociedad adaptada a la actualidad. Qué la violencia no es algo que se de solo en ese territorio, aunque sea más llamativa. Hay mucho guante blanco, mucho machista, mucho pobre y mucha gente que mira al otro lado… hay mucha violencia estructural… y me refiero al PNV por ser de la región que esa institución fue provechosa hace siglos… pero puede ser aplicada a algunos del PP y algunos del Psoe, IU etc… no me gusta la gente exaltada… No me gusta… y tiene un problema no de ser españoles o no serlo (que es trivial) sino de estar… no saben estar… ni en España ni en Francia… ni en ningún mundo moderno. Esos son tan cavernícolas como los de la acción criminal… porque con sus palabras y acciones son violentos y crean el cultivo de los cavernícolas del machete. Y no me gustan… hay mucha violencia solapada que no se ve.
Comment by bruxilda — Wednesday, December 5, 2007 @ 21:16
Mucho cansancio, mucho aburrimiento es lo que hay. Y hartazgo de la apropiación indebida de símbolos, víctimas y banderas por parte de la fachenda. Una fachenda que está cada día más crecidita, modelo años 70, y que lo mismo vomita bilis verde por las ondas episcopales que berrea “maricooooooooón” a un concejal.
Hay que echarle valor y estómago a manifestarse al lado de quienes rompen el minuto de silencio, o de quienes le gritan a Pilar Manjón que se meta a su hijo muerto por el culo. No, no apetece manifestarse al lado de cualquiera. Mi familia sabe que, si yo muriese en un atentado de ETA, lo último que debe hacer es tolerar que mi fotografía figure junto a la de Carrero Blanco y la de Melitón Manzanas. Quiero a mis seres queridos lejos de la AVT. Y no me gusta salir a la calle en compañías dudosas.
Pese a todo, y con mucho trabajo, ayer acudí a la concentración. Sólo puedo decir que sus organizadores fracasaron rotundamente porque ni ellos mismos creían que fuera posible una concentración mayoritaria. Ojalá no haya ocasión de repetirla, pero si tuviéramos esa desgracia, espero que los convocantes hayan aprendido cómo NO se organizan estas cosas.
Comment by Blanca — Wednesday, December 5, 2007 @ 21:50
Pascual, naturalmente no puedo hablar por todos y cada uno de los millones de personas que van a las manifestaciones de la AVT. Pero yo, y las personas que conozco, vamos para protestar contra la política antiterrorista de Zapatero. Sí, todos los Gobiernos han tanteado la posibilidad de negociar con eta. Pero ninguno estaba dispuesto a ceder en cosas esenciales, ni Felipe, ni Aznar. Sólo Zapatero.
Naturalmente, también he ido a manifestaciones para protestar contra su política antifamiliar o su bodrio de ley de educación. Ese hombre es un peligro y una desgracia nacional y desde luego cuanto antes salga del Gobierno y se borre su memoria mejor. Pero eran ocasiones distintas.
Comment by Pipina — Thursday, December 6, 2007 @ 08:11
Gracias por darme la razón Pipina. ¿Te has planteado que para todo eso que dices ya existe una figura que se llama “VOTO”? (Cuando os entrará en la cabeza lo que es una democracia y sobre todo lo que significa perder unas elecciones y ser minoría)
Comment by Pascual — Thursday, December 6, 2007 @ 09:28
Es más (y me respondo a mí mismo) cuando se pierden unas elecciones hay que asumir que la política que hará el nuevo gobierno será en muchos casos contraria a la que nos gustaría pero que hay que trabajar sobre ella. Si cada vez que perdiera, una gran masa social se negara a colaborar, sería imposible gobernar un país. En resumidas cuentas, vuestra postura de oposición sistemática y de negación a esa colaboración es antidemocrática, insolidaria y profundamente estúpida pues plantea unas bases sobre las que vuestra opción política tampoco podría gobernar ¿Es posible que seáis tan inconscientes y no os deis cuenta de ello? El odio que lleváis dentro desde los sucesos del 11M os ha convertido en ciegos.
Comment by Pascual — Thursday, December 6, 2007 @ 09:56
No, hijo. ¿Tú te crees que una democracia es votar cada cuatro años y aguantarse con los desmanes del Gobierno de turno? Además del voto los ciudadanos tienen derecho a expresar su opinión y manifestarse y opinar públicamente. Y no digas que eso sólo lo hace la derecha cavernícola , porque ¿qué pasó con el Prestige, con la guerra de Irak? La gente no se limitó a decir “No me gusta esta política, ya no voy a votar a este partido”, sino que salió a la calle a protestar. A mí me parece muy bien, pero exijo el mismo respeto cuando salen los de la otra opción política.
Comment by Pipina — Thursday, December 6, 2007 @ 15:53
Como supongo que para tu cerebro es igual meterse en una guerra que aprobar una ley de educación o hacer una manifestación igual que hacer catorce mejor lo dejamos chata, ya hablaremos después de Marzo…..
Comment by Pascual — Thursday, December 6, 2007 @ 17:38
Juas… leyendo los comentarios, tomo conciencia de que ha vuelto nuestra gran Pipina, con sus historias para no dormir.
PIPINA, amor, si te quieres manifestar contra el gobierno, hazlo, estás en todo tu derecho. Pero, por favor, deberíais cambiarle el nombre a la asociación: AVT es Asociación de Víctimas del Terrorismo por lo que defender a las víctimas debería ser el objetivo último y único. En el momento en el que se deja de defender a una sola víctima en virtud de intereses políticos, la asociación deja de tener sentido, cobra un alto grado de cinismo y es una tomadura de pelo.
Inventad otra asociación que se llame, por ejemplo, ACCG (Asociación de Ciudadanos Cabreados con el Gobierno) pero no prostituyáis la memoria de TODAS las víctimas en función de vuestros intereses. Es vomitivo, patético, deleznable, mezquino y ruín. Si no te ha quedado claro, en otro momento te lo explico.
Eso sí, cuando el gobierno (dios no lo quiera) volviera a ser de derechas, esa ACCG debería seguir manifestándose contra ese gobierno, siempre que no nos sacaran a los grises para disolver la mani.
Estos pseudo-demócratas de cartón-piedra se quitan la caspa con la sangre de los muertos de todos. Qué asco…
Comment by Sergio — Friday, December 7, 2007 @ 09:09