Blog de Manolo Saco

24 Ago 2007

Me he desayunado con ETA

10:11, por manolosaco

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Son las diez de la mañana. Me he desayunado con la noticia de la bomba de ETA. El objetivo era un cuartel de la Guardia Civil en Durango, continuando con la vieja filosofía de selección de objetivos. Dos guardias heridos leves, pero, como ya sabéis, una bomba ciega, como la de Hipercor, podría haber matado indiscriminadamente a su “objetivo militar” y a sus familiares, esposas y esposos, hijos…

Todavía no he conocido a estas horas del desayuno ningún comentario de la cúpula del PP. Estoy esperando que algún descerebrado achaque a un milagro el que tan sólo dos guardias civiles hayan sido heridos levemente tras la explosión, pero no estaría mal que las fuerzas políticas, de derecha e izquierda fueran tomando posiciones.

De la derecha esperamos que haga un alto en el camino en la utilización de la política antiterrorista en su beneficio, y condene sin paliativos el atentado, sumándose a la trinchera del gobierno, sin adjetivos. De lo que digan, de cómo lo digan, obtendremos pistas sobre si Rajoy piensa hacerle un hueco en lo que queda de legislatura a Ruiz Gallardón (uno de los dirigentes que siempre se ha opuesto a la utilización partidista del terrorismo) o si el espíritu centrista (¿) queda barrido definitivamente por los estertores políticos de la agonizante extrema derecha que codirige su partido.

Y de la izquierda abertzale esperamos lo de siempre. Tienen una ocasión de oro para dejar de amparar política y psicológicamente a los terroristas. Y entre ellos incluyo, como buen test, al conglomerado de izquierda que a punto estuvo de pactar en Navarra un gobierno con los socialistas. No encontrarán mejor ocasión de confesión de intenciones que ésta para despejar dudas, esas dudas que en el PSOE nacional aconsejaron no utilizarlos como incómodos compañeros de viaje hasta las elecciones.

Es un día para retratarse todos.

100 comentarios

ID: 291576
Nadie parece decir nada. Incluso en GARA no dicen nada. Por ahora,

Comentario por Simio — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 10:24
ID: 291578
Pues a Gallardón no le he visto yo que se pierda una sola mani de la AVT en las que se acusaba a todo el mundo mundial de complicidad con ETA.
Por otra parte es posible que hoy en concreto no hagan declaraciones demasiado fuertes (salvo María San Gil, que se habrá curado del cáncer, pero sigue fatal de lo suyo), pero con los días volverán sin duda a aguijonearnos.
Como el escarabajo del cuento, lo llevan en su naturaleza.

Comentario por Hugo — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 10:36
ID: 291587
Yo he oído a Uxue Barcos condenar sin paliativos el atentado. Cosa que, por otra parte, he observado siempre en relación a Nafarroa Bai.

Comentario por Fétido — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:06
ID: 291590
ETA acaba de dar por inaugurada la campaña electoral. Vamos a ver qué cintura tiene el Gobierno para esquivar la embestida, y sobre todo para evitar los taponazos del champán que a estas horas se debe estar descorchando con profusión en la calle Génova; no ha habido ningún muerto, pero todo es cuestión de tiempo y volver a intentarlo.

Cuando la tregua, parecía que en esa gente -en ETA, no en el PP- quedaba un gramo sino de cordura sí al menos de inteligencia. Después del atentado de la T-4 quedó claro que no. Pero esto de ayer certifica que estos pobres diablos no es que no les quede inteligencia, es que ya no tienen seso ni para pensar en su propio futuro personal.

Qué hermoso regalo electoral el que acaba de hacerle ETA al PP.

Eso sí, si tanto se quieren deberían casarse, que vivir en concubinato es pecado mortal.

Comentario por Joaquim — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:09
ID: 291591
Esta semana tanto María San Gil como Mayor–Oreja han insistido en que el gobierno seguía negociando con ETA y que la situación actual era un apaño entre ambos. Vamos a ver con qué nos sorprenden ahora los integristas del PP.

Comentario por Felipe Punto G — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:12
ID: 291592
“De la derecha esperamos que haga un salto en el camino”

Mejor que haga un “alto”, porque de asaltacaminos ya van servidos

Comentario por Candás — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:12
ID: 291593
Ambrosio Fernandez.

hipocrita.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:12
ID: 291602
Alegrémonos de que no haya muertos y crucemos los dedos para que no pase nada más grave de aquí a las elecciones.

http://unacancionparati.blogspot.com/

Comentario por Marta — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:24
ID: 291604
Creo que todos, desde la bomba en la Terminal 4 de Barajas y tras el anuncio de ETA de la ruptura de su “tregua”, esperábamos que de un momento a otro esto pudiera ocurrir. De momento, no ha habido víctimas mortales. Pero demos tiempo al tiempo. Se han evitado varios atentados y de momento, desde lo de Barajas, no ha muerto nadie, pero las bombas matan y la desesperación y la falta de oportunidades para poder llevar a cabo sus atentados, pueden tener consecuencias funestas.

Esperemos que el espectro político actúe con responsabilidad. Del gobierno espero condena y trabajo para seguir evitando atentados y deteniendo a los terroristas, y creo que debería evitar, en lo posible, hacer ninguna referencia al principal partido de la oposición. Del PP espero que condene el atentado sin paliativos y no haga interpretaciones políticas, ahora mismo, fuera de lugar. Si de verdad quieren la unidad de todos los demócratas contra el terrorismo ya saben lo que tienen que hacer. No manipular con fines electoralistas. También, como se ha apuntado, creo que es un buen momento para que Nafarroa Bai demuestre que es partido democrático que no cree en la violencia como forma de obtención de objetivos. Una condena contundente puede demostrar que es un partido apto para poder participar en tareas de gobierno en las instituciones. De Batasuna no espero nada, ya que están sujetos a lo que digan sus “jefes militares” y ya han demostrado suficientemente que todavía no están preparados para participar de forma honesta y leal con una democracia homologada.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:26
ID: 291614
Candás, tienes razón. Mejor un alto. Corrijo el tiro (con perdón).

Comentario por Manuel Saco — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 11:44
ID: 291628
Hugo: critica a Gallardon e insulta a Maria San Gil

Joaquim: “a estas horas se debe estar descorchando con profusión en la calle Génova”

Felipe. G: Vamos a ver con qué nos sorprenden ahora los integristas del PP.

Candas: La derecha…de asaltacaminos ya van servidos
No se si han leido mal la noticia, pero la noticia es que “Una furgoneta bomba estalla en el cuartel de la guardia civil de durango, ha habido dos heridos”

Comentario por Simio — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:04
ID: 291629
El presidente se planta ante ETA
24 de Agosto de 2007 - 11:01:57 - Luis del Pino
Me refiero al presidente Sarkozy, claro está, que ha centrado su visita a Bayona en la lucha contra el nacional-terrorismo. Al otro presidente, Zapatero, la bomba de Durango contra un cuartel de la Guardia Civil le ha pillado con las manos en la masa, tanto en sentido literal como figurado: mientras que el inquilino de La Moncloa se dedica a amasar pan en una aldea de Asturias, sus enviados siguen negociando con los pistoleros y controlando la espita del terror.

La explosión de Durango se produce horas después de que un miembro del PSN defienda el derecho del Gobierno a volver a negociar con Batasuna-ETA, como si alguna vez hubieran dejado de hacerlo. Y se produce mientras que asistimos a un recrudecimiento del vandalismo callejero, a una permanente provocación mediante manifestaciones convocadas por la izquierda terrorista vasca, a un continuo desafío a la legalidad por parte de los recogenueces del PNV, a un continuo acoso a ese PP que se ha convertido en el único partido democrático que queda en el País Vasco. Todo ello ante la permanente pasividad de un Gobierno de la Nación para el que ETA no es sino un compañero de viaje sin el cual no cabe culminar el golpe de estado permanente iniciado el 11-M.

Esta vez ha habido suerte, señor presidente, porque no se ha producido ningún “accidente mortal”, como en la T4. Tan sólo dos heridos leves. Pero la posibilidad de que haya algún nuevo “accidente” se irá incrementando a medida que vayan ustedes abriendo la espita del terror. Y el problema es que son ustedes tan torpes que van a necesitar abrirla mucho antes de darse cuenta de que el terror ha perdido su efectividad como narcótico.

Y la ha perdido porque hace ya mucho tiempo que somos conscientes de que el “proceso” no se inició para poder acabar con ETA. Esa banda asesina estaba ya muerta cuando usted llegó al poder, señor Zapatero, así que no había necesidad de matarla de nuevo. Bastaba con rematarla. Pero a ETA se la revivió precisamente para poder poner en marcha el “proceso”, ¿verdad, señor presidente? El “proceso” que necesitaban los que le han colocado a usted en el puesto que ahora ocupa.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:07
ID: 291638
Jose M.: Has estado en el Pais Vasco alguna vez?. Que ETA estaba muerta?. No tienes ni puta idea de lo que es aquello. Ahora si hablar así os sirve para ganar votos me parece muy bien, es una táctica mas dentro de la basura política.

Comentario por Kim — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:18
ID: 291640
-Siempre hay que estar dando gracias a Dios, decía un cura al albañil que estaba reparando la techumbre de una iglesia y cayó entre unas vigas, rompiedo varias costillas, pero salvando la vida.
-¿A ése?, replica el albañil, ¡no le vi yo la intención…!
Hoy le hemos visto la intención, una vez más a los asesinos. Han fracasado porque no han conseguido el objetivo que perseguían.Hay que felicitar a todos los guardias y familiares que han conservado su vida, que ha estado en riesgo. Como le hemos visto la intención a los asesinos, merecen toda la repulsa de la gente decente, de verdad, no de los cínicos que todos conocemos.
No hemos sabido hasta ahora la opinión de los más dicharacheros peperos. La realidad les ha estropeado otra de sus coartadas más productivas. A ver si la reincorporada San Gil y Oreja, el sempiterno vigilante del ojo medio abierto, se desmienten, por decencia.
En cuanto a Rajoy, España no puede estar en los momentos difíciles con un lider de la oposición escondido, u observando de qué lado sopla el viento en su partido, o preparando una nueva soflama contra Zapatero, errando el tiro una vez más.
Ya se les nota demasiado.

Comentario por Proust — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:29
ID: 291642
Kim

ETA esta mejor que hace 4 años?

si o no?

La pregunta sera si tu has estado o has vivido en el Pais Vasco.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:34
ID: 291643
Cuando una coincidencia se repite de manera constante ya no se puede hablar de tal, sino de estrategia. Cada vez que la intención de voto al PP baja o se estanca, ETA se encarga de darle un empujoncito.

Todos tenemos claro que el PP (partido del orden duro) se beneficia de la actividad de ETA y que cuanto más presiones a los vascos más afiliados tiene ETA. Así pues, estimados trolls, ambas “bandas” encajan como un guante.

Mi titular es “ETA abre la pre-campaña del PP”. ¿´Qué extraños contubernios existen entre ambos? ¡¡QUEREMOS SABER!!

Comentario por Vicente — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:40
ID: 291644
Algunos no han tardado mucho en retratarse:

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13620

Comentario por Felipe Punto G — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:40
ID: 291645
El PP, de momento, no ha comenzado todavía a manipular. Jose M., sí. ¿El PP es el único partido democrático que queda en el País Vasco? ¿Por qué? ¿Por qué no quiere negociar con ETA? Democracia y negociación siempre están unidas. Lo mismo que empecinamiento y totalitarismo. ETA ha estado y sigue estando en horas bajas. Pero su capacidad de hacer daño y matar siempre ha estado en disposición de ser utilizada.

Coordinación con Francia y con Portugal, persecución policial y encausamiento judicial de los terroristas y sus colaboradores y puertas abiertas a quienes decidan abandonar la lucha armada y defender sus postulados desde las instituciones, como hacen ya Aralar y Nafarroa Bai condenando la violencia, o en su momento hicieron otros etarras, son las armas del verdadero demócrata. Y todo esto se ha estado haciendo desde el principio de la llamada “tregua” y de la apertura de negociaciones. ¿No siguieron las detenciones y los juicios? La posibilidad de diálogo ahora mismo con ETA está cerrada. La cerraron ellos con el bombazo en la terminal 4 de Barajas. Tendrán que pasar unos años y apreciarse fehacientemente otras actitudes para volver a abrirla. Pero la puerta nunca puede estar permanentemente cerrada. Firmeza no es lo mismo que encastillamiento. La firmeza de verdad siempre debe ir unida a la mano tendida. El llamado palo y la zanahoria. Si cumples una serie de condiciones, ven. Si no, eres un fuera de la ley y el Estado de derecho cumplirá con sus obligaciones. No deberíamos nunca olvidar estos fundamentos básicos en una democracia decente.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:41
ID: 291646
Vicente: Eso es como pensar que existe un contubernio entre el PSOE y Alqaeda. Lo digo por lo del 11M. Es totalmente delirante y absurdo por suerte se ha demostrado en el juicio y en las comisiones del 11M.

Pensar que ETA y PP tienen un contubernio es calumniar al PP sin fundamento.

Comentario por Simio — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:45
ID: 291647
pericles

Ambrosio Fernandez,

Quien no ha condenado el atentado que costo su vida… solo tienes que abrir este blog desde primeros de marzo.

Y luego me hablas de manipulacion, que aqi sabemos todos lo que ha escrito cada uno, de que sirve que escribas… “de HB no espero nada”…eso se lo dices a Z-ETA-P, que ha estado sentado durante cerca de 6 años con ellos, preguntatelo a ti mismo, tras el ” accidente de la T4″ …aqui el PP o yo , ya que dices que manipulo, lo que digo yo no ha cambiado, de hace 10 años, hace 5, hace 2, hace 1 o hace 6 meses…

de ti, y de los otros palmerillos no se puede decir lo mismo, quien es el que manipula?

tu mismo.

Sr. Saco, es usted un hipocrita.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:47
ID: 291648
Vaya, veo con desilusión, en el enlace que nos ha dejado Felipe Punto G., que los del PP no han tardado en condenar tras el atentado a… el Gobierno y al PSOE. La manipulación del terrorismo con fines electoralistas continúa. Veremos que dice Rajoy.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:47
ID: 291649
Pobre Manuel, te imagino por la mañana tomandote tus chococrispies, con el cafe con leche disfrutando de tus vacaciones, y plaf, la radio… corre que te corre al portatil, escribes febril tacatacatacatacatacatca, rapido, no te puedes descuidar, hay que activar las contramedidas, que no se desmadren las masas, hay que recordar que el PP puede aprovecharse, rapido rapido, eso tiene que ser el nucleo de tu argumento, luego como lo maquillo, A SIII, los nacionalistas, eso eso, que no dejen de amparar. A ver a ver, a si, Gallardón, hay que apoyarlo, eso que le hagan hueco, Esperanza, QUIEN ES ESA, mmmmm, veamos, Navarra, vale, que si conglomerado pum pam, vale, a ver digo esta vez que Nafarroa Bai es una estupidez de partido que engloba a extrema derecha y extrema izquierda y que tiene menos sentido su existencia como ente politico que Gladiator II o me lo callo, a joer, me lo callo que mi objetivo es que Miguel Sanz se hunda, buffffff, menos mal termine, ya me puedo limpiar el sudor de la excitación y acabarme el medio sobao pasiego, esto de salvaguardar el ideario y el control de masas me supera.

Una pequeña parodia dentro de la tristeza que da que unos bestias, le pongan un bombazo a uno, con la excusa del patriotismo más barato, y la demagogia que acabamos haciendo todos.

Señores hoy unos animales han puesto una bomba, han intentado matar, preguntemos por que, hacia donde nos lleva, y pidamos responsabilidades a quien hemos votado, simplificando “si un fontanero no me hace bien una reparación, en cuanto pueda, llamo a otro fontanero y que pruebe otra cosa”

Comentario por fingon — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:54
ID: 291651
Amigo Simio, creo que está claro que el pretendido contubernio NO EXISTE. Todos estamos seguros de ello, pero lo cierto es que la estrategia del PP se basa en la actividad de ETA para desgastar al Gobierno y la dureza del PP con todo lo que suene a vasco beneficia a ETA. Se trata de una broma cáustica, reforzada por el ¡¡QUEREMOS SABER!! del final.

Todos tenemos la suficiente inteligencia para no ver contubernios raros, delirantes y contra-natura en política. ¿He dicho todos? Porque una mayoría de votantes del PP sigue escuchando la COPE con fruición y creyendo a pies juntillas en la conspiración.

Un último apunte. Zapatero no ganó las elecciones porque estallaran las bombas del 11M, sino por la desfachatez mentirosa de sus dirigentes (y esto también ha quedado claro en el juicio. Recuerda que a mediodía Acebes ya sabía lo que pretendía ocultarnos).

Me sigo apuntando, para vergüenza de los que lo gritan en las manifestaciones, a la coletilla de uno de nuestros contertulios habituales: ¡¡QUEREMOS SABER!!

Comentario por Vicente — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:55
ID: 291652
Jose M., en mi caso personal, siempre he condenado y condenaré los atentados de ETA. Lo propio hice con el de la Terminal 4 y con el de hoy. Y lo propio han hecho todos “los palmerillos” que tú indicas.

También apoyé al gobierno de Aznar cuando la tregua del 98. Y la mayoría de los “palmerillos”, también. ¿Qué hiciste tú en aquellos tiempos? ¿Y cuando se acercaron los presos al País Vasco? ¿Y cuando ETA era el Movimiento Vasco de Liberación? Supongo que lo mismo que hacían los del PP y los de la AVT con su presidente a la cabeza, aplaudir rabiosamente y pensar que los de ETA, en aquel tiempo, eran “hombres de paz”. Quienes habéis cambiado de postura sois vosotros, no los que siempre hemos defendida la misma: firmeza contra el terrorismo y diálogo con quienes abandonen la violencia. Tanto en aquellos tiempos como en los actuales se os ve con mucha claridad, tanto el plumero como la catadura moral. Sólo os interesa ETA cuando estamos hablando de votos. Y de veras que siento que esto sea así, porque creo que contra ETA y contra la violencia deberíamos estar todos juntos. Pero vuestra manipulación de un asunto tan grave como éste, resulta absolutamente inaceptable. ¿Acaso crees que sí hubiese gobernado el PP y se hubieran dado las mismas condiciones este partido no haría lo mismo, negociar el abandono de la lucha armada? Lo que sí que han hecho ha sido hipotecar para el futuro una negociación, porque va a ser muy difícil explicarla tras la actitud tomada hasta la fecha. Y otro asunto, tengo muy claro. A ETA le interesa que gobierne el PP con su “firmeza” para seguir defendiendo su “lucha armada” y sus actitudes mafiosas. Si les ofreces la mano, les quitas los argumentos, y tienen que inventárselos, como han hecho en esta ocasión pasada.

Por cierto, ¿qué diferencias ves entre ser palmerillo del PSOE o serlo del PP? Yo, ninguna.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:57
ID: 291654
¿Ve Ud., Sr. Saco, como la ETA no es tan peligrosa? En el caso de que no fuese Ud. miembro de la Benemérita, viviese en el País Vasco, o tuviese la mala fortuna de transitar por lugar y en hora equivocados (no más probable que la de caerle una rama de un árbol en la cabeza), ni a Ud. ni a mí nos afectaba el atentado de la ETA.

Comprobará Ud. que el terrorismo local no es tan importante como nos lo quieren pintar, para que no estemos pendientes mientras de la economía (ésa de cuya información este diario con sabático agosto, excepto su parte digital, carece). Ni estemos tampoco pendientes del regularestar social, ni de las posibles consultas al Pueblo Soberano sobre la Iglesia, o sobre la Corona, o sobre los JJ.OO. del 2016… Ni del bipartidismo, las listas cerradas, los casos de corrupción urbanística o de toda índole.

A TODOS nos harían un gran favor Uds. los periodístas, y los sinvergüenzas de los políticos si dejasen de una puta vez de hablarnos de la ETA a los que no vivimos en el País Vasco. Más que nada por hablar de otras cosas, sigo yo, como las medidas que podría tomar el Ejecutivo para limitar los pingües beneficios de la banca a costa del encarecimiento del precio del dinero… Uisss, no, de eso no, que luego los probes ex-menestros tienen que colocarse de Consejeros en alguna parte…

Comentario por anatema — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 12:57
ID: 291656
¿Ves, Simio, como enseguida Fignon aprovecha el atentado para pedir cambio de fontaneros? Por favor, que alguien enseñe a Jose M. a poner en orden sus ideas, porque marea leer sus comentarios. Por cierto que no es sólo Fignon, porque el enlace de Felipe G es rotundamente esclarecedor.

¡¡QUEREMOS SABER!!

Comentario por Vicente — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 13:02
ID: 291657
Simio: critica a Hugo, Joaquim, Felipe G y Candas

No se si ha leido mal la noticia, pero la noticia es que “Una furgoneta bomba estalla en el cuartel de la guardia civil de durango, ha habido dos heridos”

(este mensaje es, lo sé, simplista y demagógico, lo sé, porque Simio puede centrarse en otras reacciones que no le gusten -aunque diga que hay insultos donde no los hay- por ejemplo porque no encuentre nada diferente que aportar sobre la noticia de la bomba, que al fin y al cabo es algo que todos esperábamos y sobre lo que no creo que haya mucha gente que pueda aportar cosas originales de cosecha propia. Pero seguro que a algún simple se le ocurriría hacerle esa crítica)

Comentario por Hugo — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 13:03
ID: 291659
Ya tenemos entretenimiento para esperar a un “Rato”. ETA estaba muerta, pero organizó el 11M. Pues ese muerto gozaba de muy buena salud. Tan buena que incluso pusieron al PSOE en el gobierno.

Otra perla es que el terror ha perdido su efectividad como narcótico. Pues los señores que manejan el mundo no se han enterado, a ver si leen el blog de Manolo Saco, y dejan de fastidiarnos con los controles y las amenazas de armas de destrucción masivas, las enfermedades, las epidemias, y por supuesto con los muchos terrorismos que nos amenazan. Y sin olvidar el temor a las catástrofes financieras, que esas sí que dan miedo.

Y por supuesto patriotas, ¡no faltaba más! Y además izquierdistas, con lo malos que son. Aunque pasamos por alto que estos asesinos y quienes les protegen precisamente no defienden ideales de izquierda. Ellos se autodenominan patriotas.

Qué bien que vienen los terroristas para apaciguar los ánimos de los que pensaban protestar por el encarecimiento de las hipotecas y el “boom” del empleo a tiempo parcial y sin condiciones. Y el caso es que lo de menos son los muertos o heridos, que esos de verdad no le importan a nadie. Como no sea que los muertos por ETA estén bendecidos por los sacerdotes de las virtudes patrias. ¡Hipocresía!.

Pero para la causa todo es bueno, y si se trata de una locura de ETA lleva premio añadido, porque de otros terrorismos la gente pasa mucho. A ver si de una vez se acaban las guerras carlistas y se queda cada uno en su casa.

Salud.

Comentario por smg310 — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 13:07
ID: 291663
Hugo: Si de lo que se trata es de “aportar cosas originales de cosecha propia” me parece muy acertado tu comentario. Bueno pensandolo bien, cirticar al PP cuando ETA pone una bomba, tampoco es nada original.

Comentario por Simio — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 13:20
ID: 291667
En el PP lamentan que no haya habido victimas. Es muy duro que la “malisísima” política antiterrorista de Zapatero arroje dos muertos en toda la legislatura mientras que su “buenisisima” politica terminó con mas de 70 muertos (11-m aparte). Ademas es triste que se les olvide condenar los atentados por estar más atentos a pedir rectificaciones ventajistas. Cada día se parecen más a HB

http://madreidiota.blogspot.com

Comentario por Beta — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 13:55
ID: 291669
pericles

Tu argumento, de “firmeza contra el terrorismo y diálogo con quienes abandonen la violencia” no vale ni una mierda.

O sino me explicas lo del accidente

O sino me explicas lo de la extorsion “amable”

O sino me explicas las 19 detenciones de etarras en el 2006, 19… un gran numero, la primera vez que los frnaces han detenido mas etarras que la policia española.

O sino me explicas la no condena, del atentado que costo la vida de Ambrosio Fernandez, y ese son los hechos.

O sino me explicas el hecho de ANV… ni ha condenado, ni condenara este atentado y que han hecho o va hacer el gobierno?

O quien ha mentido al congreso? se cumplio la resolucion del comgreso?

O sino me explicas con quien estabn dispuestos a gobernar el PSOE en Navarra?

O me explicas lo de las 350 pistolas…y el dudo que sea ETA?

Lo que no entiendo es la bajeza de tu argumento, hablar con los que rechazen la violencia… quien ha rechazado la violencia? cuando? como y donde?…

lo tuyo fue… hablar, ceder… independientemente que maten o pongan bombas… el para que? o porque ? ese es vuestro problema, pero no mientas que eso es lo que ha pasado.

Por cierto, ahora criticais al PP porque? por decir Pacto Antiterrorista, que es lo mejor que ha funcionado… coherencia, se pide al gobierno coherencia… cosa que ni tu ni tu gobierno la ha tenido.

Ps: entiendo que ya has asimilado que sea palmerillo del Psoe, la unica diferencia entre tu y yo, es que cuando llegue el momento yo pondre a parir al PP, algo que tu en la vida lo haras con el PSOE , y sino, tiempo al tiempo.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 14:05
ID: 291672
Se nota que el facherío anda excitado, en éste y en otros blogs; han olido sangre, y eso les despierta el instinto predador. Veremos si ETA les sigue echando carnaza, que parece que sí.

Hasta las generales quedan apenas seis meses de arduo trabajo pero todo es ponerse, ¿eh, chavales?. Consigna genovesa: olvidad el 11-M, ahí ya no hay nada que rascar, y clamar todos a coro:¡ETA, ETA, ETA!. Un día y otro. Porque es sabido que cuando la invocan, ETA hace como todo espectro que se precie: se presenta.

Con todo, los seres racionales sabemos que es imposible que vuelvan los “felices noventa”, pero ellos -PP y ETA- no lo saben, o hacen como que no lo saben. Da igual. Lo importante es la santidad de los fines que los compinches pretenden, no les medios que se vean obligados a aplicar, ¿verdad?.

Los dos periódicos nazis, El Mundo y Gara, viejos camaradas, vuelven a combatir del mismo lado de la trinchera. Sus amos también. En realidad, ¿han dejado de hacerlo alguna vez?.

Comentario por Joaquim — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 14:28
ID: 291674
“Me he desayunado con ETA”

¿Te has untado con ETA y luego te has comido? jajajajaaaaaaaa

Comentario por El Buen Salvaje — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 14:36
ID: 291678
Las bombas de ETA benefician al PP. Nada les gustaría más a unos cuantos - no todos claro - descerabrados del PP que los descerebrados de ETA se lo pusieron duro al gobierno. Y al que le parezcan duras mis palabras que recuerde los días del gobierno de la república… Nada les gusta tanto a los “salvadores de la patria” como la confusión. A río revuelto…

Comentario por esceptico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 14:51
ID: 291680
Jose M., tus argumentos, por ya repetitivos y con apariencia de equidistancia, si que no valen ni una mierda. Sin embargo, si siempre has pensado lo mismo sobre que con ETA sólo pueden existir la firmeza política, la persecución policial y judicial y nunca negociar nada, mis disculpas, porque siempre has sido coherente. Lo mismo que yo, pero al contrario, ya que en mi caso siempre he sido partidario de la firmeza combinada con el diálogo y la puerta abierta a una negociación al abandono del terrorismo. Lo mismo con Zapatero que con Aznar.

Las detenciones en Francia o España y los juicios y condenas contra terroristas han seguido teniendo lugar durante estos últimos años. Algo que, sin embargo, no ocurrió cuando la anterior tregua durante el gobierno de Aznar, cuando sí que se cedió en política penitenciaria y se produjeron más concesiones, algo que no ha ocurrido durante esta última tregua. Que tengan lugar más detenciones en Francia que en España tampoco tendría que causarte tanta extrañeza, ya que si la mayoría de los activistas se encuentran en territorio francés, es algo de pura lógica.

Eso de que ETA estaba más débil ahora que, por poner un ejemplo, antes del 11-M, es una falacia que no os creéis ni los más serviles con el PP. ETA sigue tan débil como en aquel instante, si no más todavía, a pesar de todos sus intentos de rearmarse que indicas, algo que también hizo con mayor éxito, en la anterior tregua.

Sobre el gobierno de Zapatero se me ocurren muchas críticas, tanto en asuntos económicos, como educativos, como de política exterior, como de política fiscal, por lo que no tengo muy claro lo de ser su palmero. Pero sobre este asunto de intentar una solución dialogada con los terroristas de ETA, con el apoyo de la mayor parte del Parlamento y de las fuerzas políticas representadas, salvo el P, creo que ha actuado por perfecta coherencia, salvo, claro está, con excesivo optimismo y quizá un poco de falta de prudencia.

En cuanto a tu pretendida equidistancia con el PP, dime una cosa. Si por negociar con ETA, Zapatero es Z-ETA-P, siguiendo con los jueguecitos de palabras ¿Cómo denominarías a Aznar? ¿Aznar-eta?

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 14:59
ID: 291681
FE de errores, donde decía más débil ahora que entonces, quería decir más fuerte.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:01
ID: 291682
esceptico
sois unos golpistas, porque os beneficiasteis del 11m, brindasteis con champan el 11m, hicisteis concectraciones delante de partidos politicos en la jornada de reflexion de unas elecciones, intimidasteis a politicos de un partido el dia de las elecciones y los agredisteis.

sois unos golpistas y estais con la manos manchas de sangre.

Comentario por julipan — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:05
ID: 291683
El hombrecito del saco como siempre:
los violentos, la izquierda abertzale ¿izquierda? ¿No habiamos quedado que eran una pandilla de fascistas? ¡¡Calla, killo!!, si los fachas son los del PP o mejor, “descerebrados” que creen en milagros en lugar de creer en los “hombres de paz”.
En fin, esperemos el momento en que podamos pasar factura a estos nazis patriotas de la Euskoguarreria y a todos los plumiferos y gentuza que los apoyan

Comentario por Vaseustéalgüano — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:06
ID: 291684
“sois unos golpistas y estais con la manos manchas de sangre”. Eres un extremista. Mis manos no pueden estar más limpias. Yo voté cabreado contra la manipulación y la mentira de Aznar y su camarilla. No tuve que hablar con nadie para decidir que me estaban engañando. Yo no tengo carnet de ningún partido y voto a quien me da la real gana y como muchos españoles voté EN CONTRA DE LA MENTIRA Y LA MANIPULACION. Empieza a acostumbrate.
Si tú llamas golpismo a lo que libremente deciden los ciudadanos allá tú con tus problemas de diccionario.
El problema de la extrema derecha que gobierna el PP es que todavía creen en el derecho divino de que el gobierno de este país les pertenece. “Por la gracia del Dios”. Pues va a ser que NO.

Comentario por esceptico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:10
ID: 291685
Pericles

O mientes por conocimiento y entonces eres un embustero ( el caso del Sr. Saco ) o mientes por ignorancia.

las 19 detenciones de tu gobierno,son suficientes? eso es lo que tu dices una eficaz labor policial ? o el chivatazo? o los siete tiros?

Sois tan palmero que ni siquiera reconoceis que ahora con ANV en el gobierno, los etarras estan siendo subvencionados por el estado, y todo eso se debe a Z-ETA-P, pero eso tampoco lo reconoceras…

Cuando mato ETA a Joseba Pazaga, estaba ETA condenando la violencia? y sin embargo ETA se reunia con el PSOE\PSE,( reconocido hasta por el maltratador Eguiguren ) entonces dificilmente puedes decir que dialogo cuando dejen la violencia, cuando te vale el dialogo con violencia y sino la T4 que es?

tu mismo.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:11
ID: 291687
esceptico

y tu un golpista que apoyas a ETA, y a Z-ETA-P , es decir, a la misma mierda.

Comentario por julipan — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 15:30
ID: 291693
Decir que si hubiera habido muertos lo estarían celebrando en la calle Génova con chanpan. Esto es de una persona sin escrúpulos humanos y de un fascismo totalitario de la peor catadura moral del ser humano.
Os debería de caerle cara de vergüenza, el tan siquiera el pensar que hay gente que se pudiera alegrar de que hubiera habido muertos. Esto los únicos que estarán insatisfechos será los etarras, por no haberlo con seguido, pero no creo que las personas bien nacidas, se les pase por la imaginación esto que vosotros decís en este blog, sobre el partido popular. Dais pena, veros lo miserables que sois y digo bien, miserables y mala gente, todos los que piensa de esta forma. Piensa los ladrones que todos son de sus condiciones. Todos lo que pensáis de esa forma, sois carroñeros, de la especie más despreciable.
Esta clase de des ayunos tan tempraneros Suelen ser de digestión pesada, para días y quedaran las secuelas, las cuales no darán ni tiempo a reflexionar. ETA esta vez fueron a por todos y todas lo volverán a intentar en corto espacio, bien en otro lugar, donde puedan hacer el daño mayor, puesto que aquí dentro del mal, fue gracias a lo que uno pueda imaginar una gran suerte de que no allá habido muertos. Esto suma otra, pagina más en la historia de estos asesinos.
Esta visto que el pulso esta echado.

No importa la hora, ni el lugar de los hechos, lo mismo puede ser hoy que mañana pero lo que no cave duda que lo intentaran de nuevo en un cuartel de la guardias civiles ,que mañana un colegio de niños o un garaje, o que en una cafetería. Pero esto ya comenzó. Yo me creo y es mi opinión, que esta gente estuvieron amagando según les fueron poniendo y según les fueron negando y quitando. Se cansaron y ahora se les vio que vienen en plan de matones y de dar fuerte.
Llegaran momentos que nos tendremos que lamentar y sufrir: por que a esta gente no se les puede hacer ver nada más que lo que les espera es la cárcel y `para eso, es necesario la firmeza, i no el estar dándoles esperanzas de que lleguen a creerse que podrán salirse con la suya y conseguir lo que desde la fecha de su fundación de ETA, vienen exigiendo a todos los gobiernos: los cuales fueron de otra madera de roble y este gobierno es de aya. Don las aya. Zapatero estuvo y esta dándoles esperanzas. Cuando lo que debería haber echo es a verles perseguido desde el primer momento que llego al poder: hizo todo lo contrario, de los de más gobiernos, darles esperanzas y por lo que sebe, ya le calaron de que les estuvo entreteniendo y ahora mas cuando se ha cercan elecciones. Parece ser que ETA lo ha calado y hay esta la respuesta. Si hubieran formado una piña de unión con el partido de la oposición y les hubiesen echo caso de haber continuado la línea de los anteriores gobiernos esto estaría total mente terminado…. El gobierno y Zapatero en concreto deberían de una vez para siempre, hablar claro a los ciudadanos de este país y no han dar con tapujos y posicionarse en la línea que desde un principio les aconsejo el PP. Yo jamás votare a un gobierno que no es claro con el pueblo. Esta persona le van ir saliendo todo el entramado que ha tenido hasta hora con ETA. Por que se ve que estos se han cansado, también de que los engañen. Bueno de echo, hasta los mismos socialistas ya le empieza a poner en duda.
Ver, par creer. Entre capitalista, anda el juego. Estos enlaces lo acreditan.
¿Quien ganara la partida? Las cosas no son como se piensan sino como, salen al final del recuento. Tu tanto yo más y tú menos y mandas menos, ¿o no? esto es la historia del don dinero y el politiqueo. Lo de más es jugar al mus.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=204361&p……
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&si……

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 16:11
ID: 291695
Pues sí hay gente que piensa que para acabar con ETA hay que organizar un duelo al estilo de OK CORRAL.

Y el caso es que cuando más cerca se estuvo de acabar con ellos fue empleando el dialogo, vamos que se sentaron a conversar. Lo consiguieron algunos que sabían que para acabar con ellos había que hablar con ETA, no con la madre Teresa de Calcuta.

Juan José Roson, Bandrés y Onaindía entre otros tenían claro el camino, por supuesto algunos partidos también, excepto el que mantenía que el mejor terrorista era el terrorista muerto. Así nos va.

En fin habrá que hablar entonces con el cuñado de Zaplana, ese íntegro militar que cambió “el todo por la patria” por “el todo por la pasta”.

Salud

Comentario por smg310 — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 16:20
ID: 291697
Bueno, pues van pasando las horas y ya conocemos algunos retratos de los que tienen que retratarse. ZP ni está ni se le espera, aunque lo mismo hay que decir de Rajoy. Acebes ha salido a condenar pero ¡ay! no se ha metido con el Gobierno, qué fallo, ya no van a poder decir que el PP quiere rédito electoral. La vice, De la, ha venido a decir cuatro lugares comunes de esos que le encantan al Gobierno (que si “ETA no future”, que si van a acabar en la cárcel… pero nada de enseñar la mano dura). ANV, ese partido demócrata legalizado contra la opinión fachorra del PP, no condena el atentado. Y las declaraciones del presidente francés han hecho asomar alguna lagrimilla nostálgica a mis ojos… (yo quiero vivir en una República con un presi así, ay).
Y, bueno, al autor del blog y los que le apoyan he de decirles que da la sensación de que están mucho más preocupados por la ventaja que pudiera tomar el PP que por el atentado en sí, lo que por más ruin que parezca no deja de tener su lógica, después de que un megaatentado concediese una evidente ventaja al partido que actualmente nos gobierna.
Por último, a los de siempre, a aquéllos que repiten como loros lo de “el PP se habrá alegrado mucho”, a esos más vale ni contestarles, ¿para qué?. Esos ni han entendido ni entenderán nunca nada.

Comentario por Cris — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 16:33
ID: 291699
Hoy es un día perfecto para no hablar demasiado.

Comentario por Felipe.G — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 16:46
ID: 291701
Para El buen salvaje
(Una digresión en el debate: El que se hace llamar El buen Salvaje, quien en su página se define como “algo insumiso, algo ignorante” deja esta nota culta sobre mi post, supongo que para hacer hincapié sobre la ignorancia mía:
“Me he desayunado con ETA”¿Te has untado con ETA y luego te has comido? jajajajaaaaaaaa”
Sólo quiero recordarle que el verbo desayunar, además de intransitivo, puede usarse como transitivo y pronominal. En este último caso, como pronominal, es como lo utilizo yo, tal como me enseñó mi padre desde mi más tierna infancia. Un verbo pronominal es aquel que se conjuga con el pronombre reflexivo, como morirse, lavarse, avergonzarse, levantarse… y desayunarse. Uno por las mañanas está en ayunas, y cuando toma algo de comida o bebida “se desayuna”. Unos se desayunan con galletas o con café con leche, o con un huevo frito, y otros, como yo hoy, nos desayunamos “con ETA”. Me alegra, en cualquier caso, que desde este momento seas un poco menos ignorante.)

Comentario por Manuel Saco — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:05
ID: 291702
Jose M. , en mi caso ni creo ser ignorante ni creo ser embustero. Tu caso, sin embargo, es mucho más claro, ya que eres simple y llanamente ambas cosas, además de un manipulador. Y con pleno conocimiento de causa, que es lo peor.

19 detenciones deben parecerte pocas. ¿A cuántos se han de detener? ¿A todos los de Batasuna y ANV, existan pruebas o no? Pues menudo demócrata, que ni siquiera cree en el Estado de derecho. ¿Qué es lo siguiente? ¿La invasión del País Vasco como guerra preventiva? ¿Encerrarlos a todos en un estadio de fútbol y aplicarles picanas eléctricas? Seamos serios, lo que sólo son diferencias a la hora de las estrategias para terminar con el terrorismo no se pueden utilizar como forma de ventaja ni confrontación política. Aquí te dejo una relación de los hechos para ver quien miente, quien manipula y quien es un perfecto ignorante. Desde que ETA rompió la tregua se terminó el diálogo y se continuó la lucha contra el terrorismo con todos los medios policiales y judiciales necesarios. Si tienes datos que demuestren lo contrario, apórtalos o no hables, pero deja ya de manipular:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070824/53388194325.html

http://www.abc.es/20070824/nacional-terrorismo/terroristas-deteni…

http://www.diariovasco.com/20061130/aldia/etarras-detenidos-desde…

Realmente, yo no si el PSOE negoció o habló con Batasuna, durante la anterior tregua de Aznar o después o no. Aquí las versiones son contradictorias y con diferencias importantes, tanto de matiz, como sobre los contenidos, según el interés de quien ofrezca las informaciones. Lo que sí que tengo claro es que ETA, tras el bombazo de la Terminal de Barajas dio por roto todo entendimiento y diálogo unilateralmente, y que durante la tregua las concesiones fueron mínimas y que desde esa fecha la intensidad en la persecución de los terroristas han sido las máximas. Todo lo demás son interpretaciones interesadas. Quedémonos con los hechos: no hubo cesiones, siguieron las detenciones y tras el final de la tregua, la persecución judicial y la colaboración con Francia se han visto intensificadas:

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/fue/dialogo/ETA/elpepus…

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276307416.html

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=51110

Las dos últimas fuentes, me parecen muy poco fiables, por la evidente intencionalidad y sectarismo de los medios de comunicación, pero también las dejo aquí.

Y mejor será dejar las alusiones personales, que a nada conducen, y quedémonos con los hechos y con los argumentos.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:14
ID: 291703
Jose M
Pero cómo te puedes atrever tú a hablar sobre la violencia? El tipo más violento que pisa estos foros, después de haberle ofrecido unas hostias a Martínez Soler en su blog, amén de otras varias a mí, todavía te atreves a seguir opinando sobre terrorismo, poniendo cara de no haber roto un plato?. Qué cinismo chaval. Eres el perfecto paradigma del facha, cuando se le contradice…a pegarse. Sobre lo único que puedes ilustranos es sobre tus similitudes con los animales de Eta, porque eres igual que ellos, si no hacen lo que quiero… a hostias.
(Si quieres vuelvo a publicar aquel post en el que te retrataste insultando a diestro y siniestro como un energúmeno, ¿verdad bonito?)

Comentario por Pepe — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:16
ID: 291704
ANV se ha negado a condenar el atentado.

gracias Z-ETA-P.

y todos aquellos que les toca, PRISA, 20 minutos, Sr.Saco, etc, etc…

de que os mostrais tan indignados, si les habeis dado la llave de tener dinero publico, y los censos y datos de personas que estan amenazadas.

muchas gracias… por nada.

Ps: cuando maten a alguien, espero que penseis de donde han sacado el dinero con el que comprar los explosivos, la municion y las pistolas, y espero que os enferme tanto como poco os inmutabais e insultabais a quienes os lo recordaban.

hipocritas.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:17
ID: 291705
pepe

vete a celebrarlo con el ZoPlapollas, tal para cual de cretinos.

Un dia tuvistes la ocasion y no hubo huevos por tu parte…tan cobarde eres como tu jefe.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:18
ID: 291706
publica, que a falta de ideas…

que vas a publicar, que el Sr.SAco es un hipocrita y un embustero, si ya lo sabe el… que el Sr. Arsenio o Urbaneja, son tal para cual o Martin Soler…

Lo que da pena es que para defenderlos pongan al inutil del becario, que aparte ni dos de frente, ni huevos , ni ideas…

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:21
ID: 291709
Jose M
Ahí tú, sietemachos, sigue retratándote.
(Y que después de leer a elementos como tú, haya quien crea que el Gal fue un invento socialista….)

Comentario por Pepe — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:43
ID: 291711

Para smg310
Todas las formaciones políticas, condenaron, menos estas de Acción Nacionalista Vasca (ANV, y partidos del entorno de ETA, organización terrorista que ha dejado casi un millar de víctimas mortales desde que a mediados de los años 60 comenzó su actividad violenta por la independencia. Pero con bombas como siempre, la cuestión es poner muertos encima de la mesa. Este parece que es el dialogo con los que algunos se dan por satisfechos. Si hombre, para acabar con ETA es ponerles donde debe de estar, que es en la cárcel. Y si quieren dialogo y arreglar su situación, lo primero que deben de hacer es entregar las armas, estamos en una democracia parlamentaria, donde se puede llevar todos los temas por espinosos que sean. Es en las cortes en la cámara de diputados. Y en el senado. Estas personas tiempo han tenido en reflexionar que por ese camino no se llega nada más que a la cárcel. Y si esto fuera una dictadura, estarían en el paredón de fusilamiento. Mirar para la Cuba de vuestro Fidel. Así que dejar de decir sandeces. ¿Cuantos diálogos y bajadas de pantalones más hay que permitir a los gobiernos? Todo esto viene desde el año 1960. Estos son unas personas, que no tienen otro medio debida mas importan te que no sea lo que están haciendo. Pues si fueran inteligentes, estarían en las instituciones y no matando gente inocente. Estarían con voz y boto, como personas dialogantes y honestas. No cave duda que el dialogo y la palabra da mejores resultados que por la fuerza de las armas. Desde hay desde las instituciones se suele sacar mas provecho para sus aspiraciones que el poner bombas dar el tiro en la nuca y matar por la espalda, sin dar la cara y matando gente inocente.
Y tu trabajador del tres al cuarto embustero y trapacero, lo que deberías es ser mas coherente y no andar levanto falsos testimonios.
Tiras la piedra y escondes la mano, por eso te repito tu escrito falso y trapacero. No me extraña que pienses de la manera que piensas. Tu si que no sabes si vas y bienes, ni quien coño eres. Me as engañado, una ve y me valió Tu si que eres de OK CORRAL.. Se puede hablar de Aplana, por supuesto, pero mientras mira estos que son los que nos están gobernando y llevándoselo calentito. ¿No me habías dicho que eras un trabajador de Córdova y que la empresa os estaba amargando la existencia. ¿Des pues de esto que opinión quieres que se tenga de tu persona? Tú de OK CORRAL. O eres de los pasos de la inocencia, ¿o tú estas en las catacumbas de otro mundo?. Pero jamás con los pies en la tierra. Quizás tanta Republica y tantas escuelas te hallan dejado desorientado del planeta donde te mueves.

Esto es lo que viene diciendo el PP des de siempre. Pero ZP, se negó veremos a partir de ahora, ya que la que habla es la vicepresidenta.
http://www.20minutos.es/noticia/269029/0/unidos/frente/eta/

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=204361&p…

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 17:51
ID: 291713
Estoy más perplejo que un inglés deletreando la palabra “paparruchas”. Ingenuo de mí. Pensaba que desde el atentado de la T4 o desde el final de la tregua, andábamos todos a una, Fuenteovejuna, con el ánimo y la firmeza inquebrantable para derrotar con contundencia a los gudaris vascos.

Y resulta que no. Que la progresía socialista dale que te pego, terca erre que erre, reafirmándose con frases grandilocuentes del tipo “democracia y negociación siempre están unidas”.

Y si esto lo dice pericles, que es un tipo inteligente y sensato, ¿qué no dirá el bobo solemne que ni es inteligente ni es sensato?

Miedo me da.

Comentario por Pepe Polémico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 18:09
ID: 291714
Desde este instante desisto de intentar dialogar con un individuo cuyos únicos argumentos son insultar al propietario de este blog, así como a los de los blog vecinos, como al resto de comentaristas que no le dan la razón como a los locos.

Le recomiendo encarecidamente que evite en lo posible entrar por estos foros, ya que veo que puede estar en peligro su salud física y darle un infato (de la mental, creo que poco remedio tiene ya). Y que frecuente lugares tan abiertos a la discrepancia y al diálogo sosegado como puede ser libertaddigital. Creo que todos saldremos ganando.

Un cordial saludo, y cuídese mucho, señor Jose M.

FIN

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 18:16
ID: 291716
Pepe Polémico, creo que no has leído bien el contexto de mi frase sobre democracia y negociación. Negociación, SÍ, siempre que se den las condiciones precisas. ETA no atentaba, por lo que se dieron las condiciones precisas. ¿Por qué no atentaban? Ni lo sé, lo que sé es que no atentaban. Lo que sí que sé es que rompieron el diálogo con la bomba en Barajas y éste queda de momento cerrado hasta que las circunstancias vuelvan a ser las necesarias, esto es, la ausencia de violencia. Si hay violencia, no hay diálogo. Así de claro. Mientras tanto, como dice la vicepresidenta del gobierno: eficacia policial, eficacia judicial y unidad de los demócratas. Imaz opina lo mismo, primero fin de la violencia y luego ya se verá. El PP, cuando vuelva a gobernar, seguro que lo vuelve a intentar, si tiene la ocasión. Y tendrá mi apoyo. Aunque tendrá que justificar por qué en ese momento, sí, y cuando gobernaba Zapatero, no.

Realmente creo que estamos muy cercanos en el fondo, pero alejados por las formas y por los partidismos.

Y por último, yo no subestimaría a Zapatero (bobo solemne). Yo no lo hago con Rajoy (patriota de hojalata).

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 18:26
ID: 291723
No te enfades, pericles que cuando opino que eres inteligente y sensato lo digo sin cachondeos ni zarandajas.

Si he entendido la intención de tus comentarios. Y como lo he entendido bien, y te reafirmas nuevamente en remachar que “negociación sí siempre que se den las condiciones precisas”, resultaría muy provechoso y constructivo que nos explicaras a los que defendemos que a los terroristas ni agua, cuales son las condiciones precisas para negociar y qué se negociaría.

Se agradece la concreción.

Por cierto, vale.

Zapatero “bobo solemne” y Rajoy “patriota de hojalata”.

Comentario por Pepe Polémico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 18:55
ID: 291726
Se me olvidaba, pericles.

Si los socialistas presentais a la vicepresidentea de la Vega en lugar del “bobo solemne”, te prometo que voto al PSOE

Saludos

Comentario por Pepe Polémico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 18:58
ID: 291738
Para smg310
Todas las formaciones políticas, condenaron, menos estas de Acción Nacionalista Vasca (ANV, y partidos del entorno de ETA, organización terrorista que ha dejado casi un millar de víctimas mortales desde que a mediados de los años 60 comenzó su actividad violenta por la independencia. Pero con bombas como siempre, la cuestión es poner muertos encima de la mesa. Este parece que es el dialogo con los que algunos se dan por satisfechos. Si hombre, para acabar con ETA es ponerles donde debe de estar, que es en la cárcel. Y si quieren dialogo y arreglar su situación, lo primero que deben de hacer es entregar las armas, estamos en una democracia parlamentaria, donde se puede llevar todos los temas por espinosos que sean. Es en las cortes en la cámara de diputados. Y en el senado. Estas personas tiempo han tenido en reflexionar que por ese camino no se llega nada más que a la cárcel. Y si esto fuera una dictadura, estarían en el paredón de fusilamiento. Mirar para la Cuba de vuestro Fidel. Así que dejar de decir sandeces. ¿Cuantos diálogos y bajadas de pantalones más hay que permitir a los gobiernos? Todo esto viene desde el año 1960. Estos son unas personas, que no tienen otro medio debida mas importan te que no sea lo que están haciendo. Pues si fueran inteligentes, estarían en las instituciones y no matando gente inocente. Estarían con voz y boto, como personas dialogantes y honestas. No cave duda que el dialogo y la palabra da mejores resultados que por la fuerza de las armas. Desde hay desde las instituciones se suele sacar mas provecho para sus aspiraciones que el poner bombas dar el tiro en la nuca y matar por la espalda, sin dar la cara y matando gente inocente.
Y tu trabajador del tres al cuarto embustero y trapacero, lo que deberías es ser mas coherente y no andar levanto falsos testimonios.
Tiras la piedra y escondes la mano, por eso te repito tu escrito falso y trapacero. No me extraña que pienses de la manera que piensas. Tu si que no sabes si vas y bienes, ni quien coño eres. Me as engañado, una ve y me valió Tu si que eres de OK CORRAL.. Se puede hablar de Aplana, por supuesto, pero mientras mira estos que son los que nos están gobernando y llevándoselo calentito. ¿No me habías dicho que eras un trabajador de Córdova y que la empresa os estaba amargando la existencia. ¿Des pues de esto que opinión quieres que se tenga de tu persona? Tú de OK CORRAL. O eres de los pasos de la inocencia, ¿o tú estas en las catacumbas de otro mundo?. Pero jamás con los pies en la tierra. Quizás tanta Republica y tantas escuelas te hallan dejado desorientado del planeta donde te mueves.

Esto es lo que viene diciendo el PP des de siempre. Pero ZP, se negó veremos a partir de ahora, ya que la que habla es la vicepresidenta.
http://www.20minutos.es/noticia/269029/0/unidos/frente/eta/

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=204361&p…

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 19:28
ID: 291740
Para smg310
Todas las formaciones políticas, condenaron, menos estas de Acción Nacionalista Vasca (ANV, y partidos del entorno de ETA, organización terrorista que ha dejado casi un millar de víctimas mortales desde que a mediados de los años 60 comenzó su actividad violenta por la independencia. Pero con bombas como siempre, la cuestión es poner muertos encima de la mesa. Este parece que es el dialogo con los que algunos se dan por satisfechos. Si hombre, para acabar con ETA es ponerles donde debe de estar, que es en la cárcel. Y si quieren dialogo y arreglar su situación, lo primero que deben de hacer es entregar las armas, estamos en una democracia parlamentaria, donde se puede llevar todos los temas por espinosos que sean. Es en las cortes en la cámara de diputados. Y en el senado. Estas personas tiempo han tenido en reflexionar que por ese camino no se llega nada más que a la cárcel. Y si esto fuera una dictadura, estarían en el paredón de fusilamiento. Mirar para la Cuba de vuestro Fidel. Así que dejar de decir sandeces. ¿Cuantos diálogos y bajadas de pantalones más hay que permitir a los gobiernos? Todo esto viene desde el año 1960. Estos son unas personas, que no tienen otro medio debida mas importan te que no sea lo que están haciendo. Pues si fueran inteligentes, estarían en las instituciones y no matando gente inocente. Estarían con voz y boto, como personas dialogantes y honestas. No cave duda que el dialogo y la palabra da mejores resultados que por la fuerza de las armas. Desde hay desde las instituciones se suele sacar mas provecho para sus aspiraciones que el poner bombas dar el tiro en la nuca y matar por la espalda, sin dar la cara y matando gente inocente. SIGUE

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 19:33
ID: 291741
Y tu trabajador del tres al cuarto embustero y trapacero, lo que deberías es ser mas coherente y no andar levanto falsos testimonios.
Tiras la piedra y escondes la mano, por eso te repito tu escrito falso y trapacero. No me extraña que pienses de la manera que piensas. Tu si que no sabes si vas y bienes, ni quien coño eres. Me as engañado, una ve y me valió Tu si que eres de OK CORRAL.. Se puede hablar de Aplana, por supuesto, pero mientras mira estos que son los que nos están gobernando y llevándoselo calentito. ¿No me habías dicho que eras un trabajador de Córdova y que la empresa os estaba amargando la existencia. ¿Des pues de esto que opinión quieres que se tenga de tu persona? Tú de OK CORRAL. O eres de los pasos de la inocencia, ¿o tú estas en las catacumbas de otro mundo?. Pero jamás con los pies en la tierra. Quizás tanta Republica y tantas escuelas te hallan dejado desorientado del planeta donde te mueves.

Esto es lo que viene diciendo el PP des de siempre. Pero ZP, se negó veremos a partir de ahora, ya que la que habla es la vicepresidenta.
http://www.20minutos.es/noticia/269029/0/unidos/frente/eta/

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=204361&p…

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 19:37
ID: 291748
Si ahora resulta, que fue Aznar Mr. X… y con Vera y Barrionuevo, fue una conspiracion judeo-masonica inspirada por como no, el buldog del… como se llamaba ese… Cascos… y la cal viva, que cal? nunca existio, ni siquiera les arrancaron las uñas…que decir que Roldan, cuando la foto de los gallunbos no era tal..era una foto del borbon cuando se follaba a la Rey… y Galindo… que voy a decir de Galindo.

Que bonito cuando la gente dandose cuenta de esa conspiracion se reunieron por millones en la carcel de Guadalajara…

lastima, que eso…es vuestra imaginacion, recordaba cuando Lope de Aguirre y los suyos mataron a Pedro de Ursua, y decian ellos… lo hemos hecho por Felipe II…y firmaron uno a uno su juramento a Felipe II… hasta que toco “al loco ” de Aguirre firmando yo, “el traidor”.

El problema es que Z-ETA-P no tiene lo que hay que tener para decir lo que piensa, o yo ” el traidor”.

Ese es vuestro problema, echandole la culpa de todo a los demas, ocultandoos, cuando pasa algo, lo mejor es desaparecer y ya aparecere a la semana, como hace el mierda de Z-ETA-P, cuando aparecera? volvera a decir ” estos desgraciados accidentes pasan “, que poca decencia y dignidad.

Luego con insultar y el recurso del PP, queda muy bonito decir, los Mujica…unos ppros fascistas, Maite Pazaga, otra fascista, Nicolas redondo… otro… y Rosa Diez… una sirveguenza fachuza, verdad? todo se soluciona asi… de la msima forma que Andres Nin era un fascista que estaba en Burgos y George Orwell… un amargao…y Bermejo un socialista de toda la vida…

La verdad, esta ahi, no vale que ETA no atentaba… porque si no habeis aprendido que una paz vigilada, o con las pistolas encima de la mesa eso no es libertad, que clase de estupidos sois? que calse de idiotas sois que no entendeis que no eres mas libre porque alguien te de el privilegio de la libertad, pericles, la historia esta ahi, la han escrito todas esas personas que digo anteriormente, la han escrito con sangre, algo que a tu Z-ETA-P le ha importado una mierda.

Y si, los hechos estan y estaban ahi, la resolucion del congreso no se cumplio y el continuo hablando, las 19 detenciones que hablaba la pagina del misniterio, que para ti son bastantes… para mi son penosas, de estomagos agradecidos esta este mundo lleno ( sino mira al Sr.Saco y a la familia Escolar ), que a ti te valga que la T4 fue un accidnete, pues muy bien… eso de “dudamos que sea ETA” con el secuestro y robor de pistolas, o eso de la extrosion… dudamos lo que dicen los empresarios…o no existe la kaleborroka…o la ANV… es un aprtido a todas luces “democratico”…que Ambrosio Fernandez no existio, pues muy bien… y que De Juana se hecho dos polvillos en el hospital cuando estaba en estado ” terminal”, pues vamos ya, sabes, polvorilla, polvoron, no un polvillo, sino dos…

Por cierto, Jimmy Carter, el señor que nunca ha apoyado la pena de muerte ( solo por sentencia del constitucinal )…de como Aznar estab tan deseprado por la paz, de como lo mando a la mierda, y ahora resulta que papeles, los tienen, Suecos, Ginebrinos, venezolanos, cubanos, franceses, y como no… no se pueden pedir en el parlamento español… por que eso es señal de ser un fascista. ( un argumento, pobre )

Si, Pericles, asi se puede vivir, el problema es cuando el emperador se levante y le veas que va en porretas, ademas como es un acojonao de mierda ( Z-ETA-P ) y tiene los huevos mas pequeños que los del imbecil de pepe… pero, no hay que dudar.

Duranrte años se dudaba de la naturaleza de la luz, fue Newton el que propuso que la luz era una corpusculo… y por los webos de newton que era un corpusculo, y a Huygens que dijo que era una onda, se convirtio en un jodido fascista reaccionario que iba contra la razon, la fe…y Newton. y la verdad que fue?

pues eso, la verdad os hara libres, pero desde luego leyendo basura y mierda como el pais y esta cloaca de vertedero de block… sigue en tu paraiso artificial.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 20:04
ID: 291749
Estos son hechos, pericles.

L D (Agencias) La Fiscalía se negó el jueves a actuar contra el homenaje a 34 etarras organizado por una comparsa de Bilbao alegando que no tenía conocimiento del acto. También se negó a prohibir la manifestación proetarra que se celebró este viernes en Bilbao poco después de que ETA intentara causar una masacre en Durango. La firmeza manifestada por el Gobierno contra el que “traspase la ley” queda así en entredicho.

Tras la manifestación, el portavoz de ETA-Batasuna Pernando Barrena culpó al Gobierno del atentado en Durango. El portavoz de Batasuna instó al ministro de Interior a que “se deje de amenazas y malos augurios y explique por qué cuando tuvo en sus manos una propuesta de ETA de desarme definitivo en el contexto de un acuerdo político con el derecho a decidir su respuesta fue un no rotundo”.

“Él y su Gobierno han apostado por el conflicto armado antes que por el derecho a decidir”, declaró Barrena horas después del atentado de ETA con una furgoneta bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Durango.

Barrena sostuvo que las palabras de Rubalcaba diciendo que a Batasuna le irá mal si ETA atenta son una “amenaza a tener en cuenta, nada más”, porque el ministro “también se irá” como sus antecesores “y la izquierda abertzale estará ahí, viva y peleando”, aunque “nos detendrán y nos encarcelarán”.

El portavoz de Batasuna también criticó al PNV y a su presidente, Josu Jon Imaz, por considerar que ha “programado la voladura controlada del tripartito y decidido el futuro con el PNV aliado al Partido Socialista para amarrar el negocio, compartir la gestión y perseguir a la izquierda abertzale”.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 20:10
ID: 291751
Mas hechos..

La presidenta del Partido Popular en el País Vasco había declarado que Zapatero “ha dejado la puerta abierta a otra negociación con ETA”. Estas palabras han sido calificadas por (y han calificado a) José Antonio Pastor, secretario general del PSE de Vizcaya, de

«absolutamente mezquinas» y «bastante miserables», muestra del «enloquecimiento» y «los delirios» de la presidenta del PP vasco que, a su juicio, trata de «recuperar el tiempo perdido».
“El tiempo perdido” son los meses durante los que María San Gil ha estado apartada de la política por un cáncer de mama que fue objeto de intervención quirúrgica y del consiguiente proceso de quimioterapia y convalecencia.

¿Qué significarán los calificativos ‘mezquino’ y ‘miserable’ en el diccionario de este sujeto?

Twenty four hours later…

El secretario general del PSE de Guipúzcoa, Miguel Buen, explicó que

“Yo no sé si va a seguir teniendo que haber (luego dirán que no conjuga verbos) negociaciones con el mundo radical abertzale para tratar de conseguir que el terrorismo desaparezca, pero si son necesarias habrá que mantenerlas, sin lugar a ninguna duda, y no nos tendrá que temblar el pulso y no tendremos que mirar de reojo por el retrovisor a ver lo que dice [habrá querido decir “lo que hace”] el PP”.
Por decirlo con la escala de valores utilizada la víspera por Pastor: “llegado el caso seremos insuperablemente mezquinos y extraordinariamente miserables”.

Ya en plan barra libre deslizó la insidia con la duda de

“que el PP quiera que desaparezca el terrorismo, porque le sirve de coartada en muchas ocasiones y para demasiadas cosas. Sobre todo para intentar erosionar la acción de Gobierno y desde luego la posición del PSE.”
Descienda de la abstracción y ponga ejemplos, don Miguel, un suponer, lo contento que estaría Gregorio Ordóñez con el coche-bomba de esta noche contra la casa-cuartel de la Guardia Civil en Durango, si no fuese porque hace doce años ETA ya le dio la mayor alegría que se le puede dar a un dirigente del PP. Fue mientras comía y precisamente en presencia de María San Gil.

Comentario por Jose M. — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 20:13
ID: 291757
Mis felicidades al Sr. Saco por la atención que le prestan los “enviados especiales”, ya que vista la artillería pesada que descuelgan sobre usted y resto de comentaristas “sensatos”, habituales de este blog, hay que reconocer que conceden una importancia exagerada al mismo, en su labor pedagógica y formadora de opinión, ya que aunque los lectores de este espacio puedan ser considerables, de ninguna manera se puede pensar que son masivos.
Imagino que las mentes rectoras de la ultra derecha mediática, expendedora de estos miasmas purulentos por los espacios de opinión civilizada y progresista, sólo entienden la confrontación política, como todo golpista (de solera) que se precie, como una guerra sin cuartel y de la misma forma que en sus medios facciosos, no permiten que la opinión de sus oponentes sea libremente expresada, se preocupan de propagar sus trolls destructores por todos los foros donde se pueda comentar libre y civilizadamente.
Saludos

Comentario por imagina — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 20:47
ID: 291769
Pepe Polémico, me planteas una pregunta que ya he contestado en diversas ocasiones, pero intentaré responder lo más concisamente que sea capaz, ya que este es un asunto de lo más complejo.

En primer lugar, creo que, salvo excepciones, y claro está del entramado de ETA, la mayoría estamos de acuerdo en desear que esta organización se desarme y abandone el terrorismo. La diferencia principal entre unos y otros estriba en que unos decís que con los terroristas no hay nada que negociar (aunque también los haya que dicen una cosa, pero en su momento también han negociado), sólo la rendición incondicional, y otros pensamos que la firmeza de las instituciones, las actuaciones policiales y judiciales son las armas de los que creemos en la libertad y en la democracia, pero que incluso con quienes más repugnantes nos resulten, en un momento determinado, hay que negociar. Te voy a poner un ejemplo. A cualquiera nos puede ocurrir que un hijo nos salga delincuente o drogadicto. Una opción puede ser entregarlo a la justicia y dejarle a su libre albedrío, él se lo ha buscado, que apeche con las consecuencias, que vaya a la cárcel y queda expulsado de la familia. Pero otra puede ser, si su actitud así lo demuestra, hablar con él e intentar que deje la droga o la delincuencia, con paciencia y tesón, sabiendo que habrá pasos adelante y hacia atrás, pero cerrándole de forma absoluta todas las puertas. Sí ha cometido delitos, desde luego que tendrá que pagar por ellos. Pero también nadie ignora, que la política penitenciaria permite, en casos de arrepentimiento, la posibilidad de reinserción de los reclusos, avanzar por diversos grados de reclusión o incluso recorte de penas (en la actualidad, el sistema quizá sea excesivamente permisivo, pero este es otro asunto).

¿Cómo se debe negociar? La única forma de negociar, en mi criterio personal, es que en caso de que se observe fehacientemente un cese de las acciones armadas, solicitar autorización al Congreso de los Diputados para abrir negociaciones con dicha organización armada para ver si realmente están dispuestos a abandonar la violencia.

¿Qué es lo que se puede negociar y que es lo que pueden obtener los terroristas? Pues que sus componentes cumplan las penas que los jueces les impongan y que los reos puedan acogerse a las medidas de reinserción que la Ley permite en las mismas condiciones que cualquier preso común. Aquí siempre se puede jugar con apretar las tuercas o aflojarlas, pero dentro de los límites que la ética y la Ley permitan. Y quienes no tengan causas pendientes con la Justicia y sus simpatizantes, podrán integrarse en la legalidad política y defender sus postulados desde las instituciones. Siempre, claro está, que hayan sido elegidos en elecciones libres, y desde las instituciones donde hayan obtenido representación. Nada de mesas antidemocráticas ni zarandajas por el estilo. Las medidas de gracia que un Estado de derecho pueda conceder, son ya asunto de debate público entre las fuerzas políticas y la ciudadanía. Pero siempre, claro está, en ausencia de violencia.

¿Qué es ausencia de violencia? En mi criterio, creo que es no poner bombas ni pegar tiros en la nuca. La llamada violencia callejera o el chantaje para financiarse no son más que violaciones del código penal, fruto de gamberros y de delincuentes, y que como tal deberían ser consideradas, dándoles el mismo trato que si estos actos hubieran sido cometidos por ciudadanos comunes.

En mi opinión, creo también que se les da excesiva cancha obsequiándoles con un tratamiento político que, mientras no abandonen la violencia, no merecen. Es como si a los ocupas o antisistema o borrachuzos de los botellones de fin de semana, que rompen escaparates y arman tumultos, se les diera también consideración política. Quienes esto hacen son única y exclusivamente delincuentes y gamberros y como tal se les ha de tratar. Ni justificaciones políticas ni pamplinas por el estilo.

Y a mi modo de ver, con algunas excepciones, carencias y excesos, esto es lo ha hecho el gobierno de Zapatero desde que tomó posesión como Presidente de Gobierno. Eso sí, creo que el error principal que ha cometido es haber pecado de excesivo optimismo. La esperanza, siempre es algo que nunca hay que perder. Pero con los de ETA, nunca puede uno fiarse del todo. A la hora de llevar a cabo un negocio o un proyecto cualquiera, es mejor ser consciente conque clase de gente estás tratando y ser prudente. Y éstos, ya han demostrado sobradamente que no son de fiar. ¿Pero acaso en el mundo de los negocios sólo se realizan transacciones entre personas que se fían absolutamente de las partes contrarias? Prudencia, sí, ingenuidad, no. Firmeza, sí, pero cerrazón, tampoco.

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 21:40
ID: 291772

Haber si os ponéis de acuerdo y os aclaráis de una vez .Vuestros jefes dicen uno y vosotros escribís otras cosa diferente, se ve que algunos escriben y hablan sin sentido. Deberíais leeros el catecismo socialista, antes de poneros a escribir para eso esta el País este es el de la consigna, y el mundo, leerlo también pues siempre se puede sacar una buena critica.

Es la manera que estéis orientados por donde van los “tiros”. Visto que la vicepresidenta de la Vega y Pepe Blanco han hablado y no con cuerda con vuestra letanía.

Seria bueno por que así no habría tanta obcecación en negar lo que unos con mas sentido se os esta diciendo y es que con la unidad de todos acabaremos con ETA. La cual tiene que dejar las armas por que no habrá dialogo mientras sigan por ese camino de destrucción y muerte .Escuchar a la vicepresidenta y os daréis cuenta que esto es lo que hemos escrito ciertas personas aquí en nuestros comentarios. Ahora bien igual estáis también informados y sabéis que nos están mintiendo y por eso vuestra letanía va por donde fuisteis siempre: con el doble de dos caras.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/24/espana/1187957061.html?a…

Comentario por O patatero — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 21:45
ID: 291775
Jose M, había decidido no entablar más diálogo contigo, pero como has bajado un poco el tono y has ofrecido argumentos, te dejo yo una relación de cuáles ha sido de verdad los hechos. Como podrás comprobar, todo depende del cristal con que se mira. Pero los contenidos concretos de la negociación con ETA pocos los conocen. Pero no cabe ninguna duda de que ni hubo rendición ante los terroristas ni cesión de Navarra ni nada por el estilo. Todo es cuestión de apreciaciones. Y el hecho más real de todos, es que en los últimos años ha habido menos víctimas por terrorismo etarra que nunca. Y que ETA, aunque siga con facultades para asesinar, se encuentra más debilitada que nunca. Más incluso que cuando el alto el fuego que rompieron en Barajas.
Resulta imposible evaluar cuántas vidas se han podido salvar, pero al igual que con los accidentes de tráfico, cualquier medida que salve vidas merecerá la pena de ser llevada a cabo. Y esperemos que así siga.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_paz_con_ETA_del_Gobierno_…

http://especiales.ideal.es/2006/eta/

Te dejo también unos enlaces para que te documentes un poco sobre los GAL y el Batallón Vasco Español, tan íntimamente relacionados, y ambos una vergüenza para nuestra democracia, y que yo siempre condené, no sólo en los años 90, cuando lo que interesaba era el acoso y derribo del gobierno de Felipe González. Antes, entonces, y ahora. Fueron muchos los que en los años ochenta estaban encantados con esta forma de luchar contra el terrorismo con sus mismas armas y gritaban “contra ETA, metralletas”, pero que luego, en los 90, donde decían digo, dijeron diego. Con Pedro Jota a la cabeza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C…

http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Vasco_Espa%C3%B1ol

Saludos.

Comentario por pericles — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 22:02
ID: 291776
Señores tertulianos de este foro:

Solamente me gustaría añadir, que si hacen un repaso por cada uno de los comentarios parece que el odio está más entre ustedes que dirigido hacia los terroristas. Es una pena…pero creo que es el resultado de la crispación producida por la política antiterrorista. Que en mi opinión aunque al principio pudiera tener un enfoque a considerar al final, resultó ser nefasta, y espero que le pase factura a este gobierno, al menos en esa asignatura. (No en otras a mi modo de ver)
Finalmente solo decir, que es denigrante ver como los aquí participantes de ideología de izquierdas se refieren al electorado del PP como “fachas”. Creo que esa connotación está completamente errada, ese tipo de personas apologistas del asesinato de estado, ruptura de la sociedad etc, etc.. no es el perfil de los votantes del PP, aunque le pese al Sr. Saco que le gustaría que todos esos todavía cantaran el Cara al Sol…para su información en este país también hay votantes de centro, y el PSOE desde luego que no ocupa ese terreno político. Me gustaría leer las reacciones de estos izquierdistas que utilizan esta terminología si se refirieran a ellos como estalinistas asesinos, o algo parecido, porque seamos sinceros la extrema derecha tiene las manos manchada de sangre pero los de extrema izquierda no se quedan atrás… así que por favor guardemos unmínimo de respeto.

Finalmente decir, que en mi opinión el gobierno se ha quedado con el “culo al aire” con ANV, parece que todo el mundo sabía lo obvio menos ellos. En fin…yo me pregunto ahora que no les queda ninguna duda al respecto, ¿que cojones van a hacer? ¿seguir pagando con dinero del estado a esta panda de hiijos de la gran puta?.

Me gustaría que alguien del PSOE participante aquí al menos fuera sincero y me de su opinión sobre esto sin crispaciones. Todos nos equivocamos, el PP, y el PSOE…

Saludos

Comentario por Ciudadano — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 22:03
ID: 291784
A pericles y a todos.

Dices: En primer lugar, creo que, salvo excepciones, y claro está del entramado de ETA, la mayoría estamos de acuerdo en desear que esta organización se desarme y abandone el terrorismo.

Digo. De acuerdo.

Dices: La diferencia principal entre unos y otros estriba en que unos decís que con los terroristas no hay nada que negociar, sólo la rendición incondicional, y otros pensamos que la firmeza de las instituciones, las actuaciones policiales y judiciales son las armas de los que creemos en la libertad y en la democracia, …

Digo. Seguimos de acuerdo.

Dices: … pero que incluso con quienes más repugnantes nos resulten, en un momento determinado, hay que negociar.

Digo. Pues no, y este principio tendrás que explicarlo más y convencernos de que lo apliquemos a pederastas, mafiosos, asesinos, violadores, maltratadores, defraudadores de Hacienda, empresarios sin escrúpulos, es decir, con todo tipo de delincuentes con quienes no se negocia absolutamente nada.

Dices: … la política penitenciaria permite, en casos de arrepentimiento, la posibilidad de reinserción de los reclusos, avanzar por diversos grados de reclusión o incluso recorte de penas.

Digo. Los presos de ETA también se benefician.

Dices: ¿Qué es lo que se puede negociar y que es lo que pueden obtener los terroristas? Pues que sus componentes cumplan las penas que los jueces les impongan y que los reos puedan acogerse a las medidas de reinserción que la Ley permite en las mismas condiciones que cualquier preso común. Y quienes no tengan causas pendientes con la Justicia y sus simpatizantes, podrán integrarse en la legalidad política y defender sus postulados desde las instituciones.

Digo: No has ofrecido nada. Eso no es negociación. Eso es informar de la legalidad vigente, cosa que ETA conoce mejor que nadie.

Dices: La única forma de negociar, en mi criterio personal, es que en caso de que se observe fehacientemente un cese de las acciones armadas, solicitar autorización al Congreso de los Diputados para abrir negociaciones con dicha organización armada para ver si realmente están dispuestos a abandonar la violencia.

Digo: ¿Reunirse con ETA para preguntarles si van a dejar las armas, informarles de que no vas a concederles nada y convencerles de que se entreguen en el cuartelillo de la Guardia Civil?

Dices: Siempre, claro está, que hayan sido elegidos en elecciones libres, y desde las instituciones donde hayan obtenido representación. Nada de mesas antidemocráticas ni zarandajas por el estilo.

Digo: ¿Quitamos la Ley de Partidos? ¿El PSOE es partidario de las mesas?

Dices: ¿Qué es ausencia de violencia? En mi criterio, creo que es no poner bombas ni pegar tiros en la nuca.

Digo: ¿Cuánto tiempo sin violencia? ¿Una semana, un mes, un año? ¿La semana que viene se puede volver a negociar porque en una semana no haya habido violencia? ¿Y el mes que viene? ¿Y a principios del año que viene? ¿Cuándo es prudente volver a negociar?

Dices: La llamada violencia callejera o el chantaje para financiarse no son más que violaciones del código penal, fruto de gamberros y de delincuentes, y que como tal deberían ser consideradas, dándoles el mismo trato que si estos actos hubieran sido cometidos por ciudadanos comunes.

Digo: Perfecto. Necesitamos unas cuantas miles de plazas mas en las cárceles para meter a estos chantajistas que amenazan a los empresarios y a estos borrokas que queman autobuses, cajeros y hacen apología del terrorismo.

Ahora pregunto yo:

¿Te parece mal que a los terroristas se les quiten los beneficios penitenciarios y que cumplan las penas íntegras?

¿Te parece mal que a un borroka que grita Gora ETA en una manifestación se le juzgue por apología de terrorismo y cumpla los añitos que le correspondan?

¿Te asusta meter en la cárcel a cinco mil seguidores de ETA?

¿Te parece mal que a un Ayuntamiento que no pone la bandera española se le obligue a ello y si persiste se destituya el Ayuntamiento?

¿En qué casos se debería suprimir una Autonomía?

Seguiremos …

Comentario por Pepe Polémico — Viernes, Agosto 24, 2007 @ 23:08
ID: 291813
Pepe Polémico
¿Y si fueran cincuentamil?

Comentario por Pascual — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 01:34
ID: 291965
Pascual

Si fueran cinco mil, como cincuenta mil, como quinientos mil, la respuesta es la misma, porque de opinar lo contrario, parapetados en la “intimidacion que produce su numeroso ejército” reclamarían la independencia del País Vasco y de Navarra y la anexión del norte de Burgos, de medio Santander y la Rioja. Según tu pregunta, ¿qué hariamos?

Cometes el error de pensar que una manifestacion de cien mil personas significa cien mil gudaris vascos dispuestos a inmolarse en defensa de su independencia. Ni mucho menos. Son la minoria los que están dispuestos a aceptar ciertos riesgos (nunca la muerte, que entre estos y los suicidas islamicos existe un abismo de compromiso), que se muestran muy altaneros cuando van en grupo y saben que nada les ocurre, pero cuando están solos en la celda, tiemblan y lloran como los demás.

Podemos estar de acuerdo en que las leyes que se incumplen se sancionan dependiendo de los medios que se apliquen a su control (por ejemplo, si hubieran más radares se pondrían más multas de trafico). Pero no entiendo que pongamos en duda que las leyes que se incumplen han de ser sancionadas dependiendo del número de delincuentes que las incumplen, que aunque galimático es totalmente distinto. Esto vale también para aquellas específicas sobre apología del terrorismo. Si hay cincuenta tipos gritando Gora ETA, se les graba con permiso judicial, posteriormente se les localiza, se les juzga y al trullo. Y la semana que viene igual medicina.

Esto es aplicar la Ley. ¿Estamos dispuestos a ello?

Comentario por Pepe Polémico — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 10:22
ID: 291966
Gente más inteligente que algunos sectarios de este blog reflexionan con más cordura i dignidad.

¿Y si instamos a la ilegalización de ANV y PCTV?
La banda terrorista ETA todavía vive, y mientras tanto, los demócratas de pipa de la paz y sofístico parlamentarismo continúan enviando señales de humo, mientras ven el atentado de Durango por televisión. Un trepidante Javier Ruiz en Noticias Cuatro, después de narrar los daños materiales y personales del atentado, nos asombra con este titular: “ANV no condena los atentados”. ¡No es posible! La sociedad se sorprende, el mundo entero se siente contrariado, la verdad enseña una vez más sus múltiples personalidades. Reflexionemos, caballeros, ante este asunto de compleja sustancia e indudable actualidad. Formulemos de nuevo la pregunta: ¿y si instamos a la ilegalización de ANV?

Parece que el Gobierno no está dispuesto. O tal vez sí. O sólo un poquito. Por esas palabras de doña Maria Teresa Fernández de la Vega, refiriéndose a los etarras y a “quienes les amparan”. Pero de momento no hay nada más, nada concreto. Ni nada del PCTV. Los demócratas siguen pensando, debatiendo, indagando en inextricables motivos éticos para realizar este acto. ¿Pero de esto no habíamos hablado ya hace unos meses? Algunos periodistas parecían haberse vuelto lelos entonces mientras se hablaba de impedir que Acción Nacionalista Vasca se presentase a las elecciones. Y ahora es un asunto interesante, sugerente, que cabe plantearlo ante nuestro público y ofrecerlo de carnaza en nuestras tertulias.

A lo mejor también se ha sorprendido el secretario del PSE en Vizcaya, Miguel Buen, que decía que volverían a negociar con Batasuna-ETA, si lo consideran “conveniente”. Incluso Zapatero se habrá alarmado, allá perdido en Asturias bajo el influjo de la música de su dispendiosa mujer doña Sonsoles, quizás ocupado en acabar la décima página del misterioso libro que se llevó a sus vacaciones. Y el inefable Pepe Blanco, que ha dicho a Batasuna-ETA que tiene que condenar el atentado que ellos mismos han perpetrado, como si una cosa así hiciese falta exigírsela a un partido democrático. Y si no es un partido democrático, ¿qué pinta en las instituciones?

Lo que tiene que hacer el Gobierno no es sólo mostrar firmeza ante ETA, sino justificar con transparencia su conducta durante el proceso. ¿No ve que los proetarras jamás han condenado un atentado? ¿No ven que están haciendo el ridículo? Asuman responsabilidades y digan algo parecido a esto: “sí, nosotros dejamos que se presentaran a las elecciones, porque creíamos que así prosperaría el proceso de paz, pero nos equivocamos”. O mejor todavía, dimitan y dejen el poder a quienes tienen ideas más sólidas en la lucha antiterrorista.

Todavía retumba en el Congreso de los diputados la voz de Rajoy que decía “las actas, las actas”. Y las actas no han salido. Porque temen que se sepa hasta que punto se humillaron –para esto si se humillan, para pedir perdón a los ciudadanos no- o porque siguen teniendo vigencia, o porque en las últimas reuniones de los socialistas vascos después de roto el proceso saldrían cartas muy parecidas a las que manejó la primera vez. Eso era una prueba de honradez y solvencia, que Zapatero rehusó.

He aquí una nueva ocasión para probar que aún les queda dignidad. Si instan a la ilegalización de ANV y el PCTV (que deberían haber hecho inmediatamente después del atentado de la T-4, o de la ruptura del alto el fuego), habrán hecho lo correcto, aunque tarde. Si no, es que siguen estando de rodillas. Y ante quien no deben.


 Muy bueno lo de Zapatero tratando de leer más allá de la página diez de su libro, esa incógnita literaria. Creo que un inculto como él no es capaz de leer un libro al año, ni siquiera de Suso de Toro o de Gamoneda.

Pero hoy es un día oscuro. ETA vuelve con sus bombas y Zapatero, una vez más, de vacaciones. Hasta Sarkozy se le ha adelantado en condenar el atentado y en ofrecer medidas prácticas (no las meras declaraciones de “firmeza y determinación”) contra los terroristas nacionalistas vascos (vamos a llamar a las cosas por su nombre).

Se volverá a hablar de ANV, pero me temo que no se ilegalizará tan fácilmente. Además, y en eso usted demuestra su buen juicio, no hay que olvidarse del PCTV, que semejante gol, que tanto hace que nos colaron,

Comentario por Lelos — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 10:24
ID: 291968
Los dos principales peligros de este país son la ETA y los mensajes de adoctrinamiento subliminal de ciertos periodistas sectarios, como ese que se exhibe con bata escolar… tal vez porque en sus fotos actuales se le nota mucho el aspecto de facha repugnante.

Comentario por Aurea — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 10:25
ID: 291970
… lo que no deja de ser una reafirmación de que la Naturaleza es muy sabia y sabe dar a cada cual el aspecto que le identifica.

Comentario por Aurea otra vez — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 10:31
ID: 291972

Los dos principales peligros de este país son la ETA y los mensajes de adoctrinamiento subliminal de ciertos periodistas sectarios, como ese que se exhibe con bata escolar… tal vez porque en sus fotos actuales se le nota mucho el aspecto de facha repugnante… lo que no deja de ser una reafirmación de que la Naturaleza es muy sabia y sabe dar a cada cual el aspecto que le identifica.

Comentario por Aurea otra vez y todo junto — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 10:35
ID: 291977
Dios cuanta marañaaaaaaaaaaaaaaaaaa

http://delitosliricos.blogspot.com/

Comentario por Navarro — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 11:44
ID: 291981
¡¡¡Etarras id a currar como todo el mundo!!!

Comentario por yaosvale — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 11:49
ID: 291984
Pepe Polémico, olvidas la base fundamental del derecho, el axioma de que “La Costumbre hace Ley”. Para que me entiendas, la sensación que tuvieron esos cincuenta o cien mil o cuantos sean, durante la época franquista, fue similar (entre comillas) a estar en una cárcel. ¿Sirvió eso para algo? El imperialismo, madre del cordero en este asunto, fue muriendo en el siglo XIX con los únicos estertores de algunos lugares donde por razones de cercanía o de una gran implantación sumada a unos privilegios escandalosos (como era el caso de Sudáfrica) todavía aguantaron/aguantan más tiempo. La eterna disputa sobre la soberanía española o vasca de esa región no puede ser eterna. Un día se hará por fin un referendum y se optará por lo que decida la mayoría y nadie de fuera tendremos ningún derecho a decidir sobre ello. Lo triste es que ese día todas las víctimas de este conflicto habrán muerto únicamente para satisfacer el estúpido y trasnochado ansia imperialista de algunos descerebrados. ¿Quién se acuerda hoy de los que murieron en Filipinas por ejemplo para defender la unidad del imperio?
Otro tema es la repercusión a nivel “mentidero” que los nostálgicos del imperio están consiguiendo que se cree entre la gente de a pie, o sea nosotros. Debería preocuparnos infinitamente más el estado de las carreteras y de la normativa de circulación por pura lógica, es un tema que tiene muchos más muertos en su haber, pero aquí estamos, discutiendo sobre si los de Eta son galgos o podencos…..

Comentario por Pascual — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 12:16
ID: 291987
Pepe Polémico hace algunas observaciones interesantes y que conducen a enriquecer la polémica.

No es verdad absoluta e incontrovertible que las autoridades competentes no negocien con delincuentes. Se negocia y se acuerdan transacciones con todo tipo de organizaciones mafiosas, o con destacados miembros, para conseguir su desmantelamiento. Y por supuesto con los defraudadores de hacienda se negocia e incluso se aceptan sus propuestas de regularización. Es mas la propia fiscalía renuncia a presentar acusación contra ellos. En España se ha llegado incluso a la modificación del Código Penal para evitar la condena a prisión de la cúpula de un gran banco.

A mi me parece que acabar con ETA es un asunto de higiene pública, pues infecta desde hace mucho tiempo la vida política y ha conseguido que las cuestiones sin resolver se encuentren en situación crónica. No hay peligro de muerte, pero la salud no mejora, ni se espera que lo haga.

Amigo Pepe, la paz es necesaria e imprescindible para que cualquier idea o propuesta política pueda ser formulada, defendida, debatida y resuelta por cauces democráticos. En eso no hay disputa, al menos no debería. ¿Pero estamos de verdad en una situación de guerra, o conflicto que por su magnitud haga imposible la discusión política si antes no se llega al armisticio?. ¿O no será que la excusa del conflicto, o mejor de los asesinatos, da pié y argumento para eludir e incluso negar la posibilidad de alcanzar la solución política?.

Yo creo que se trata de esto último, con o sin terrorismo no se aceptan otras ideas, otras propuestas, ni tampoco se está dispuesto a que se puedan presentar en el parlamento.

Salud

Comentario por smg310 — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 12:39
ID: 291993
Hay mas para, que para todos los gustos, aquí hay mucho sectarismo del pesebre y de la comodidad. Decir que hay que negociar con ETA y que estamos en una guerra desde hace años, ¿eso es tener ganas de polemizar el debate? O es que tu cerebro no asimila nada más que el desnudismo total ante esta banda de asesinos. ¿Como que estamos en guerra? Unos matan y otros no. Esto solo lo hicieron en los tiempos del GAL y sin consentimiento del pueblo.

http://www.diariosigloxxi.com/noticia.php?ts=20070824144837

http://socialistahonrado.wordpress.com/2006/03/

http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id…

http://socialistahonrado.wordpress.com/tag/viva-espana/

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Comentario por Emilio — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 13:17
ID: 291994
Eso del pesebre no es cosa mala, recuerde que dios nació en uno de esos pesebres. en cuanto al sectarismo pues explíquese.¡mande! que diría Doña Rogelia.

Habrá querido decir senderismo seguramente, o sseguidismo. El que marca el camino de Una, Grande y Libre. Pero siempre para los mismos. Como dicen en Murcia: “las perras siempre las tienen los mesmos”

Salud.

Comentario por smg310 — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 13:34
ID: 291996
Pascual

Yo no tengo ningún argumento contra quienes defendéis el derecho de una parte a separarse de un todo, por ejemplo el País Vasco de España.

Únicamente os pido coherencia en lo relativo a:

Uno, que no tratéis de justificarlo con fundamentos históricos que en el caso de Cataluña y el País Vasco no tienen ninguna consistencia pues son partes integrantes de la nación España y no naciones independientes subyugadas a ningún imperio de la nación España.

Dos, que ese mismo principio supremo se lo apliquéis a todo tipo de unidad geográfica administrativa propia de una nación (región, provincia, comarca, pueblo, barrio, … ) y así y por ejemplo, que la parte de sentimiento españolista del País Vasco tenga derecho a separarse de una Euzkadi independiente, o que las provincias que lo deseen puedan separarse de sus respectivas comunidades (Álava del País Vasco), así como los pueblos de sus respectivas provincias (Cartagena de Murcia), incluso los barrios de los pueblos (La Moraleja de Alcobendas)

Si es así, seréis coherentes, pero de llevarse a cabo vuestro pensamiento, romperíais todo el sistema mundial actual, casi nada.

smg310.

No estamos en ninguna situación de guerra y por tanto ni siquiera puede hablarse de armisticio, que es la suspensión de hostilidades pactada entre pueblos o ejércitos beligerantes.

En esos casos de conflicto entre iguales (Colombia y la guerrilla, Sri Lanka y los tamiles; protestante contra católicos en Irlanda, etc. ), se puede buscar la negociación. Pero bajo ninguna comparación es lo que ocurre en España con ETA.

Sobre lo que dices de que las autoridades negocian con los delincuentes, yo únicamente conozco los casos donde la fiscalía puede pactar una condena menor si el acusado acepta unos determinados hechos (las dos partes se evitan una sentencia inesperada) o colabora delatando a otros delincuentes más peligrosos. Sobre esto no tengo ningún problema en pactar con los etarras (individuo a individuo) una condena menor o ciertos beneficios penitenciarios si su colaboración sirve para detener a la dirección de la banda. Pero “la negociación” ocurre una vez detenido, no “negocio antes” para ver si le detengo.

Saludos

Comentario por Pepe Polémico — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 14:17
ID: 291999
Pepe Polémico, no creo haber alegado ningún fundamento histórico más allá del empecinamiento, esto sí es ya histórico, de los vascos por ser independientes. Pero dejando a un lado estas cuestiones personales, hay una frase en tu comentario que me parece muy clarificadora, es lo de que España es un “todo”. ¿No te parece un tanto infantil ese el planteamiento? ¿Desde cuando somos un todo? ¿Desde los Romanos, desde los Reyes Católicos, Carlos V, Franco…? ¿Qué significa “un todo”?
Mira, este verano ha coincidido con una familia vasca, matrimonio y dos hijos, normales, buenos vecinos, en fin excepto por el pequeño detalle de que hablaban en vasco entre ellos y ninguno del resto de los españoles entendíamos ni jota, todo muy normal. ¿Que tal le sienta esto a tu “todo”?
Verás, en general los humanos tendemos a unirnos o bien por interés o bien por la fuerza. Si España fuera una potencia económica, posiblemente las cosas serían distintas, por lo menos en el caso de los catalanes y siempre que independizarse significara un descenso económico. Pero dado que las cosas no son así, hay unos grupos que se plantean buscarse el futuro por su cuenta. Si fueran cuatro gatos como es el caso de los vecinos de un pueblo es difícil que consigan tener éxito en su empresa (aunque todos intentan tener su máximo de independencia, ojo), pero cuando se trata de muchos miles la cosa cambia y si hay cerrazón a negociar una independencia se producen movimientos terroristas, y esto no es invocar razones históricas, esto son certezas históricas. El sistema mundial actual no se vino abajo porque los ingleses se fueran de la India o porque Europa abandonase Africa. La salida de Francia en Oriente o en Argelia estuvieron plagadas de atentados, ¿quién se acuerda de los muertos? Lo siento pero el planteamiento riguroso y monótono de “contra Eta, cárcel” está abocado al fracaso, la escisión vasca se producirá y será con Zapateros o con Aznares, da igual. Cuanto antes lo asumamos menos gente morirá para nada.

Comentario por Pascual — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 14:55
ID: 292001
Dios, no se sabe donde nació. Pero Jesús si se puede afirmar que nació en un pesebre.
Lose por que hace un momento que llame yo por teléfono al mesonero y me contó toda esta fraternalilla. Le termine “colgando” el teléfono, ¡hombre!

El sectarismo, es tu actitud de sectario, lo cual lo bienes demostrando tú en cada respuesta que das, empleando el vacilar con churras y merinas, dan dote de progre en unos comentarios y en otros de personaje capitalino. Visto lo que diría, Doña Rogelio lo mismo que tu como Murciano Unas veces obrero y trabajador en la ciudad de Córdova, ¿Creo que os tenían esclavizado?, bueno algo así e le ido. ¿Como te va lo uno y lo otro? Pobre hoy, rico mañana.
Las perras siempre las mantenido los mismo perros pero con diferente collares.

“Jesús nació”
María y José iban caminando hacia Belén. Toc, toc, toc, hacia el burrito al pisar, llevando a María encima de su espalda. Tac, tac, tac, sonaban las pisadas de José al caminar al lado del burrito.
Ya era de noche cuando María y José llegaron a Belén. Ellos querían encontrar un lugar donde descansar.
“Voy a preguntar al hombre de ese mesón si tiene lugar para nosotros,” dijo José.
José golpeó a la puerta tres veces “¿Tiene un cuarto para nosotros en donde pasar la noche?”, le pregunto José al hombre que abrió la puerta.
“Lo siento,” dijo el hombre. “Este mesón está lleno. No tengo ningún cuarto para ustedes.”
El hombre miró a María. Ella se veía tan cansada.
“Ustedes pueden dormir en el pesebre,” dijo el hombre. “Pueden hacerse una cama blanda con la paja.”
“Gracias,” dijo José.
María y José fueron al pesebre. Allí vieron a los animales. José juntó la paja e hizo una cama blanda para María. Mientras ellos estaban en el pesebre, una cosa maravillosa ocurrió. El niño Jesús nació. María envolvió al niño en un pañal tibio y suave. Ella lo sostuvo con mucho cariño y le cantó una canción. El niño Jesús se durmió. María y José amaron al niño.
Lo que no se es lo que dijo Doña Rogelio en esto Pero lo que tú dices no otra contestación. Para tu buen conocimiento, yo no se donde nació Dios
“No había lugar en la posada… y ella (María) lo puso en un pesebre”. Podemos decir “pesebre” pero ¿un “establo”? La mayoría de nosotros conoce la historia del nacimiento de Jesús muy bien. María y José viajaron de Nazareth a Belén y fueron algo así como “desalojados” por el administrador (mesonero) de la posada. Ellos tomaron luego refugio en un establo donde se dice que Jesús nació y fue puesto en un pesebre. Una tradición oral entre algunos miembros de la iglesia del primer siglo afirmaba que Jesús había nacido en una cueva cercana al poblado de Belem.

La historia del nacimiento de Jesús se relata detalladamente en San Lucas capítulo 2. El apóstol Lucas nunca hace referencia alguna a ningún mesonero, una cueva, ó establo, sino más bien a ¡una casa!

El texto de San Lucas 2 declara que no había cuarto para María y José dentro de la posada. Desafortunadamente la palabra griega kataluma (kataluma) empleada para “posada” posee varios significados relacionados que suelen confundirse. Usada solo una vez más en el Nuevo Testamento (en el paralelo San Marcos 14:14), esta palabra denota el lugar donde Jesús llevó a cabo la Ultima Cena junto con sus discípulos. Aquí, el apóstol Lucas proporciona mayor información acerca de la kataluma. Menciona que era una habitación espaciosa y amueblada junto a una casa privada en Jerusalém. El sitio donde Jesús posó junto con sus discípulos prontamente fue conocido como el “aposento alto”.

Yo me permito sugerir que el lugar donde Jesús partió el pan fue semejante al sitio donde nació en Belém. María y José llegaron al pueblo en las proximeras del parto. Al llegar a la casa de los parientes de José el lugar ya estaba lleno seguramente por otros familiares que habían llegado mucho antes que ellos. La razón por la cual ni por tratarse de una mujer embarazada les dieron cierta consideración no es mencionada directamente en la Biblia pero indica que la gente del sitio dio mayor prioridad a otros miembros ya hospedados.

Y es aquí donde José y María fueron a un lejano establo ¿no es así?. No exactamente. El relato Bíblico nunca hace mención a un establo o una cueva. Suele asumirse eso debido al pesebre mencionado. Pero en el mundo antiguo, al igual que en muchas de las culturas primitivas modernas, los pesebres formaban parte conjunta de la casa. Los animales son incluso resguardados dentro de la misma casa por las noches.

Un reducido número de animales de manada fueron alojados no en compartimientos externos de la casa, sino dentro de la casa en alguno de los sótanos. Allí era donde solían guardarse animales, herramientas y semillas. Igualmente, la comida era preparada y consumida en ese lugar. Los dormitorios estaban en los segundos pisos (un sitio “alto”). Los animales dentro de la casa eran protegidos no solo del clima sino de ser robados. Su presencia producía calor y la provisión directa de leche y abono para la siembra.

Excavaciones en Isarel han puesto a luz numerosas instalaciones hogareñas con vestigios de pesebres. Algunos están muy dañados por el paso del tiempo pero otros fueron hechos sobre piedra y han logrado sobrevivir en los registros arqueológicos.

Fue aquí donde fueron visitados por los pastores y los sabios de quienes también se hace mención posteriormente en San Mateo capítulo 2 haciendo alusión a que “llegaron a la casa” donde María, José y Jesús estaban.

Comentario por Emilio — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 16:28
ID: 292005
Pepe Polémico

A vuela pluma, pacíficamente se pueden plantear todas las cuestiones políticas. Y que no me vengan diciendo que si Hitler y si no sé qué. La organización política y administrativa no está escrita en las estrellas, tampoco hay que imponerla y lo que puede ser conveniente para un pueblo, etnia, nación, grupo, etc.., puede no serlo, o no considerarlo conveniente otro grupo.

Precisamente en Cartagena se está promoviendo, esta vez de forma mas seria, que constituya provincia independiente, y cuenta con el beneplácito de algunas asociaciones empresariales,y políticos de uno y otro signo. ¿Y Qué?. Se discutirá, se debatirá si ha lugar, y se hará o no. En cuanto al orden mundial pues cada cierto tiempo tenemos ejemplos de revisión de fronteras, estados que nacen, o recuperan su soberanía.

Recuerda que en Canadá el mismo De Gaulle gritó “viva Quebec libre” y no se organizó ningún conflicto. Cada cierto tiempo acuden a un rerendum y a seguir viviendo.

En cuanto a los delincuentes, es cuestión de estrategia. Yo no soy de los que califican como guerra la actuación de ETA, precisamente por ello, la agenda política - como dicen los cursis - no debe estar influenciada por sus asesinatos. A ETA, policía, jueces y condenas. A la política lo que es de la política.

Que el baranda de Euzkadi quiere ir a las cortes a explicarnos que son dinstintos por su RH negativo, pues con mucha educación se le deja contar su cuento, nos damos una “jartá” de reir, y se vota.

Que Perurenaigartuaizaguirre, nos quiere soltar que se siente impedido de vivir libre con sus vacas, y que supone una tremenda privación de sus derechos civiles tener que utilizar nuestro sistema de numeración, pues se le cita para cuando haya expuesto sus quejas al parlamento francés y que a la vista de la respuesta de los franceses pues se considerará.

Pero Pepe, con la capa de ETA se está tapando mucha gente, y están medrando muchos políticos que se quedarían en la calle si ETA no existiera.

Salud.

Comentario por smg310 — Sábado, Agosto 25, 2007 @ 16:58
ID: 292007
Sentencia del tribunal supremo, los actos de kaleborroka, son actos de terrorismo, no son actos de gamberros… asi que lo que tu pienses, pericles es igual.

Hace meses que ANV, ha hecho el mismo juego que HB, Batasuna, no condena del terrorismo, y se entiende condena de terrorismo, condenamos los atentados de ETA, ANV como hacian sus predecesores, no distingue entre la violencia causada por Migguel Angel Blanco,que para ellos era un facsista torturador, de Meliton Manzanas…todo se basa en decir que aborrecen de la vuiolencia de todo el mundo, pero ese no es el caso, aqui hay unos que extorsionan, señalan y meten el tiro en la nuca, estaban sin fuente de financiacion ( que costo años y años poder tener una ley como la que habia ) y el sinverguenza de Z-ETA-P, se niega, y se ha negado aplicarla, y no lo digo yo… el hecho es que ANV esta en las institucinoes sin condenar el terrorismo de ETA y esa es la verdad y no otra, te puedes referir a eufemismos de sus estatutos, que no lo dira, diran a lo mucho que condenamos los terrorismos, pero que terrorismo? para ellos ETA no es terrorismo, y si lo es el estado español y frances.<

Fuego amigo

Me he desayunado con ETA

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