En nombre de la Asociación de Víctimas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo
A ver. Ordenemos los argumentos. El Partido Popular vota NO a la admisión a trámite del Estatuto de Andalucía, vota NO a su discusión en el Parlamento porque el Estatuto es muy discutible. (No se discute porque es discutible.¿Pilláis la idea, queridos niños? No os rindáis, seguidme, que es fácil).
Acebes niega su apoyo a Zapatero para comenzar las conversaciones con ETA para que ETA deje las armas, porque primero ETA tiene que dejar las armas para poder comenzar a hablar de dejar la armas de ETA. ¿A que es sencillo, a la par que bonito?
Extraído del mismo paraíso neuronal, he aquí otro argumento acuñado por los hermanos Marx (de Acebes): Si nos encuentran estamos perdidos. ¿Pero cómo vamos a estar perdidos si nos encuentran?
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(Meditación para hoy: El Partido de los Hermanos Marx, a través de su filial Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), acaba de convocar otra manifestación para exigir que se sepa “la verdad sobre lo ocurrido en el 11-M”. Ahora se comprende ese empeño en que al Juez del Olmo lo aparten del caso por falta grave, ya sea por el hecho de haber soltado por error antes de tiempo a uno de los acusados, ya sea por su falta de diligencia en acomodar la realidad a la fantasía del guión acordado por la extrema derecha. Y de paso, cuanto más tiempo transcurra sin que los jueces finalicen el sumario que demostraría que ETA se enteró del atentado el mismo día que el resto de los españoles, cuanto más tiempo pase, mejor para la teoría de la conspiración, aunque el asunto ya raye en la pura necedad, y más tiempo libre para convocar periódicamente manifestaciones exigiendo la verdad que no quieren oír ni de coña. Como presidente que soy de la Asociación de Víctimas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVAVT ) exijo saber la verdad de la mentira. Que me estáis liando.)
ID: 29427
No te preocupes, por mi experiencia en manifestaciones (>esta es en Colon), la próxima sera en la Plaza de la Paja, …y la siguiente en el inodoro del avión que hace el viaje madrid-murcia.
Comentario por menguante — 25/05/2006 @ 00:43
ID: 29430
Tiene Ud muy poco respeto a las personas q han sido asesinadas por ETA y a sus familiares.
¿Será quizás porq no se atreve a condenar a batasuna y a ETA?
¿Es Ud un cobarde?
¿No se atreve Ud a condenar a ETA y batasuna?
Espero su próximo post con una clara condena a ETA y batasuna.
De no ser así, la AVT se reservar su derecho a tomar las medidas legales que crea convenientes.
Comentario por guronial — 25/05/2006 @ 01:19
ID: 29435
Es preferible decir NO a tanta majadería que decir SÍ a quienes solo utilizan la violencia, el chantaje y la extorsión para conseguir sus objetivos políticos. Es preferible decir NO a todo el sarpullido de nacionalismo estúpido e irracional y a sus epígonos, caso de este gobierno, que decir SÍ a las bobadas, por calificarlas suavemente, como la de la “realidad nacional andaluza”. Creo que quién carece de principios es más proclive a la confusión neuronal. Y desde luego, los que piensan que todo vale, a parte de confundidos, si están más cerca de los cómicos, pero de los malos. Padecemos un periodismo absolutamente politizado, que ya no busca la verdad, o al menos la ecuanimidad, solo la autocomplacencia en la descalificación y el insulto. ¡Que pobreza intelectual!.
Comentario por Piacatrix — 25/05/2006 @ 01:36
ID: 29436
http://www.ausentes.org
Comentario por ausentes — 25/05/2006 @ 01:50
ID: 29437
Por favor, publique una rectificación por los insultos proferidos a los asesinados y a los familiares de los asesinados por ETA o aténgase a las consecuencias.
Atentamente
Comentario por guronial — 25/05/2006 @ 01:52
ID: 29440
guronial, ¿a qué insultos te refieres?
¿La condición de víctimas os exime de toda crítica?
¿Os teéis que sentir insultados aunque nadie os insulte?
¿Pero de qué vas?
Comentario por cuandovuelva — 25/05/2006 @ 02:49
ID: 29441
¡¡De excursión!!
Bueno, en realidad yo sólo queria decir que me parece GENIAL el título del artículo. ¡¡Sencillamente GENIAL!!
Los árboles no dejan mirar el bosque; ¿es eso, no?
Comentario por Perico, el de los Palotes — 25/05/2006 @ 03:27
ID: 29445
Con todos los respetos hacia las víctimas, individuales, del terrorismo y a sus familias, también individuales, yo también me siento de la AVAVT.
Comentario por Maimónides — 25/05/2006 @ 05:16
ID: 29452
guronial, Seguro que piensas igual que los que dijeron a Pilar Manjon que se metiese sus muertos por cierto sitio.
Comentario por anonimo — 25/05/2006 @ 07:23
ID: 29453
Guronial, si necesitas asesoramiento jurídico para querellarte contra esta persona, no dudes en pedirlo (soy abogado).
Hay límites de inmoralidad que nunca deben ser superados, al margen de las opiniones políticas. Y este hombre los ha superado ampliamente con la manifestación que acaba de hacer hacia las víctimas del terrorismo. Libertad de expresión tiene, porque vivimos en un Estado de Derecho. Pero también el deber de apechugar con lo dicho.
Si este señor pensase más libremente, entendería que aquí la discusión no es entre PP y PSOE: es entre víctimas y verdugos. Su posición no es menos atinada porque no tenga claro dónde está lo justo y dónde no lo está, sino porque en el fondo le da igual quién lleve la razón. Si fuese el PP el que promoviese el “proceso de paz” (lo que sería igual de repugnante, no hago distinciones entre los mediocres políticos de este país), él apoyaría firmemente el NO, sólo por llevar la contraria al otro partido.
El Sr. Saco y el Sr. Losantos son las dos caras de la misma moneda integrista. Iguales de viscerales y devorados por el odio al contrario.
Sr. Saco: los “parias de la tierra”, en este caso y siempre, son los débiles. En lo que nos ocupa, las VÍCTIMAS. No los asesinos.
Señores de 20 minutos: con este hombre llevan ustedes el mismo camino que con aquél al que tuvieron que despedir hace unos meses por excederse en la descalificación y soltar una burrada. Procuren ser más imparciales y contratar a verdaderos profesionales que no se dejen llevar por la víscera en sus opiniones, y evitarán tener después que emitir notas de rectificación.
Un saludo.
Comentario por SFC — 25/05/2006 @ 07:28
ID: 29461
“El Sr. Saco y el Sr. Losantos son las dos caras de la misma moneda integrista. Iguales de viscerales y devorados por el odio al contrario”
SFC qué más qisiera el Don Manuel parecerse al ser Losantos…uno dirige un programa de radio escuchado por medio país…el otro vomita su odio desde estas páginas en espera de que algún socialisto le lea (que lo dudo) y le redima…Porque esa caída en picado que apunta en su c.v. tiene que tener alguna razón ¿Verdad Sr. Saco?
Seguro que algún día nos lo contará…
Siento decirle que hoy se ha superado. Me parece lamentable su artículo por atacar despiadadamente a aquellos que han perdido a sus seres queridos.
Sin desearle lo peor, ojalá un día no muy lejano, se arrepienta de lo escrito.
Comentario por El Reverendo — 25/05/2006 @ 08:54
ID: 29465
Don Manuel
Lo que Ud. hace es manipular los argumentos, y creo que, como ya se ha dicho aquí mismo, es Ud. la otra cara de Don Federico Jiménez Losantos.
El argumento sí que es muy sencillo, y de hecho fue sostenido por el PSOE hasta hace muy poco: ETA tiene que dejar las armas antes de empezar a hablar de nada porque otra cosa supone conceder, a su tenencia y utilización, fuerza política, y eso, en democracia, no se puede tolerar.
Saludos
Comentario por Ignatius — 25/05/2006 @ 09:11
ID: 29467
Puede que saco haya cometido el error de generalizar al referirse a la AVT, pero es que las cabezas visibles de dicha asociación lo ponen a huevo. Hace tiempo que rezuman un tufo a ultraderecha y a aprovechamiento político de su triste condición que tira de espaldas a cualquiera.
Si alguien se ha excedido en sus competencias no ha sido Saco, sino Alcaraz y los suyos.
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 09:22
ID: 29470
Manolin! cada dia que pasa demuestras lo patetico que pueden se acolitos de turno…sigue asi seguramente recibiras un premio ondas.
Vosotros mismos os contradecis, podeis poner cualquier entrevista a Alfonso Guerra a Mujica, en tu “panfleto”… podras leer, como Mujica ( defensor del pueblo ) dice…si no cmabia en el senado lo llevo al constitucional ( statut)… aun estamos esperando, de Guerra… lo que ha dicho sobre el statut catalan y el andaluz, si lo dijera Rajoy…estarias llamadolo de todo ( tu ya lo haces, pero no creo que estes “entitled to do it”…eso si, lo patetico es ver como se anteponen la disciplina de partido a la constitucion.
La constitucion lo dice muy claro, la ley organica que modifique un estatuto de autonomia debe estar de acuerdo con la constitucion…pero ahora gracias a trepas, mamporreros fracasados y bobos ( este va por el twatpatero) la parte es mas importante que el todo…
Vosotros, acolitos y cerdos de Napoleon no os habeis cansado de criticar a la AVT, pero no decis nada de los planteamientos de Basta ya o de Rosa Diez o de Maite…que son muy, muy similares, porque no teneis cojones y lo mejor es correr un velo y que nadie se entere, quitais o destituis a todos los del PSOE que no esten de acuerdo con la tregua, y a los hechos me remito, pero no decis nada en vuestros medios… claro, todos se soluciona..la AVT…o tener la desfachatez de mamarracho de decir que uno es “potencial victima” esto va por usted y por los “actores mu progres” pero que vivieron con Franco de pu…madre…por cierto aun estoy esperando que la asociacion de victimas del 11m diga algo, repecto a la instruccion del sumario…y en la AVT perdona que le diga pero hay tambien victimas del 11m…
Este panfleto, esta muy bien para los estudiantes de periodismo, ejemplo de como un periodico critica a otro ( el mundo) y de no publicar las noticias que puedan afectar negativamente al gobierno, o las atenuan…tiene mucha razon Martinez Soler cuando escribe “a cada cual se le ve el plumero”.
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 09:46
ID: 29471
“…Por favor, publique una rectificación por los insultos proferidos a los asesinados y a los familiares de los asesinados por ETA o aténgase a las consecuencias.
Atentamente
Guronial.”
Guronial, si necesitas asesoramiento en tortura, golpes, navajazos y demás formas de violencia, no dudes en pedirlo (soy skinhead, mafioso, especulador de suelo, legionario de Cristo sodomita y pedofilo).
Troll Derechista.
Comentario por Troll Derechista — 25/05/2006 @ 09:50
ID: 29483
“aténgase a las consecuencias”
Se refiere a consecuencias judiciales.
La AVT jamás se ha tomado la justicia por su mano.
A diferencia del ultraderechismo del PSOE con sus GAL.
Comentario por guronial — 25/05/2006 @ 10:22
ID: 29502
¡ En menudo barrizal te has metido Manuel !!!!!!
Que tres policias por detener a unos del PP que si no habian pegado al sr. Bono, que si si lo habian pegado, les ha costado el trabajo y un buen disgusto………………………..
Uff !!!! Que curioso, era en una manifestación de la AVT…………
Comentario por Belial — 25/05/2006 @ 11:18
ID: 29509
Belial
estabas ahi para verlo.
Uff !!!! Que curioso, no era en una manifestación por la republica!!
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 11:39
ID: 29511
Como víctima de ETA no sabe vd. Sr. Saco lo despreciable que me ha resultado al leer tan vomitiva columna. Me parece gravísima la mofa a la que estamos siendo sometidas la mayoría de las víctimas en sus agresivos escritos, un día sí y otro no.
Yo a vd. le quiero recordar cómo el Sr. Rubalcaba, en la era González, repetía una y otra vez que sin abandonar las armas definitivamente, su partido, el PSOE, NUNCA, repito, NUNCA, hablaría con la banda terrorista ETA.
A vd. no le ha matado la ETA a su padre y a su hermano, tal vez, verdad? A mí sí.
Sr. Saco: está jugando con fuego y se va a quemar.
Comentario por Víctima de ETA — 25/05/2006 @ 11:42
ID: 29516
A Jose.-
Yo solo voy a manifestaciones para acercar los presos a las carceles de Euskalerria………….
Comentario por Belial — 25/05/2006 @ 11:51
ID: 29518
Belial
Y brindas con cava y langostinos cuando pegan el tiro?
Ps : Manolin, he aqui tu “lacla”, estaras muy orgulloso.
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 11:57
ID: 29520
Comentario por Belial = etarra — 25/05/2006 @ 12:16
ID: 29522
GURONIAL, tronco, cada día que pasa pienso más que te has debido de caer de un guindo de cabeza. O eso o que el chiclé de bajas del carburador que tienes bajo el cráneo está bastante obstruido (por la mierda que te crees y con la que insistes en alumbrarnos).
La chorrada de tu mensaje de hoy sobre acciones legales de la AVT si mañana no habla mal el autor de ETA y Batasuna me parecería suficiente para darte un bofetón y mandarte a leer de nuevo la lección.
Tu eres tonto. Mucho. Dices muchas tonterías, no por otra cosa.
Por cierto, aunque os moleste, en este pais se puede decir (casi) lo que uno quiera, pero no puedes ir por la calle diciéndole a la gente: “eh, tú, condena la violencia o te denuncio”.
Pintamonas!
Comentario por Guronial — 25/05/2006 @ 12:20
ID: 29525
Bueno, por cierto, al resto de pintamonas derechistas que insisten en leer estas páginas que tanto desagrado les producen… comentarles que AQUÍ NO SE HABLABA DE ETA SINO DEL 11-M. Qué pasa, se puede ser tan sinvergüenza de seguirle el juego al PP desde una organización de VÍCTIMAS del terrorismo con lo del 11M, pero ojo, que nadie critique ESA MIERDA DE ASOCIACIÓN QUE NO REPRESENTA A TODAS LAS VÍCTIMAS Y DE LA CUÁL MUCHOS, AVERGONZADOS, SE HAN DADO DE BAJA.
Tanto ellos y vosotros dais pena, asco y hasta ganas de no compartir pais con vosotros.
Por cierto, no voy a condenar la violencia, pero no por que crea en ella, SINO PARA VER SI ME DENUNCIAS, GILIPOYAS, CON TU AMIGO EL ABOGADO NAZI.
Dime tu correo y te mando mis datos para la denuncia.
Por cierto, que te den.
Comentario por David — 25/05/2006 @ 12:26
ID: 29526
“…La AVT jamás se ha tomado la justicia por su mano…”
Tienes razón la prueba es que se condeno a los policías por detención ilegal de tus dos compadres.
Comentario por Troll Derechista — 25/05/2006 @ 12:28
ID: 29552
Troll Derechista, tienes un cacao mental de cojones, ja, ja, ja… ¡multiplicate por cero!
Comentario por Bart — 25/05/2006 @ 13:56
ID: 29557
A Jose.-
El cava me produce gases y me tiro muchas flatulencias, y los langostinos urticaria…….
¿ De que tiro hablas Jose?…….
Porque tiros se han pegado muchos, lo importante es que hablen las personas y callen para siempre las armas………………..
Creo que se debe hablar de todo, incluso de la independencia de Euskadi……………
¿ Soy por eso un etarra ?………….
Pues hijo los requisitos para entrar en esa organización desde tu punto de vista han bajado mucho…….
Vamos, que etarra lo puede ser cualquiera que quiera hablar de paz y de negociación politica………..
El problema es que la AVT es el mazo con el que el PP quiere volver a la MONCLOA, y no duda en usarlo siempre que puede contra el PSOE, el PNV y todo el que se atreva a llevarle la contraria…………………
Comentario por Belial — 25/05/2006 @ 14:09
ID: 29560
Belial
pues no lo se , tu sabes mas de tiros que yo, aunque claro el valor de la vida de las personas depende de cada uno.
“Tiros se han pegado muchos” si, yo los unicos que recuerdo son de los que tu defiendes.
Independencia? eso las urnas hablan, y de momento los de HB, ni los quieren en el Pais vasco , ni mucho menos en Navarra, ni en Francia… asi que no te hagas la democrata que los unicos que no habeis respetado ni la democracia, ni la constitucion, ni el pacto de la libertades, ni nada de nada…habeis sido vosotros…
El problema de la AVT, es que hay un presidente de España que no tiene la dignidad de decir lo que vale un muerto, ese es el problema… y lo unico que tiene que hacer ETA es disolverse , entregar las armas y luego, si eso…se vera la forma que entren en el sistema democratico español…y si llega algun dia la independencia seran por las urnas…pero no por un cheque en blanco de un twatpatero.
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 14:20
ID: 29572
Pero si es muy fácil de entender: de lo que se trata es de salvaguardar la unidad de España. Y eso se consigue evitando que los inmigrantes sigan robando el agua para regar los campos de golf en Murcia e impidiendo que ETA continúe cobrando comisiones en Terra Mítica, todo mientras Zaplana negocia la rendición de los inversores en sellos en tanto la Iglesia Católica convoca manifestaciones de tanques y tricornios en defensa de los curas calentorros y con manos demasiado largas…
Continuará
Comentario por joaquim — 25/05/2006 @ 14:50
ID: 29580
Joaquim
vuelve a la herrikotaberna, y tomate unos chatos a salud de Twatpatero.
por cierto estamos en el 2006, los unicos que van desfilando por las calles con armas son etarras y fascistoides afines.
Si tanto quereis la paz, condenareis algun atentado o no? que pensais de los atentados de Buesa, Mujica, Miguel Angel Blanco…y asi hasta 800 victimas mas?
Yo condeno los atentados del GAL, condeno a los hijos de puta que torturaron a Lasa y Zabala…podeis hacer lo mismo?
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 15:05
ID: 29594
Yo condeno a los hijos de puta que organizaron la Guerra de España 1936-1939 y la dictadura fascista de los cuarenta años siguientes (son los mismos, obviamente). Los etarras no son más que pálidos alumnos suyos: sólo hay que comparar los respectivos índices de productividad asesina.
¿Para cuándo la Asociación de Víctimas del Terrorismo de la Derecha Española?.
Esa sí que tendría millones de afiliados….aunque fuera en artículo mortis.
Comentario por joaquim — 25/05/2006 @ 15:55
ID: 29598
Joaquim
Joder! debes ser muy viejo, por lo que cuentas… yo condeno las Guerras Punicas, la conquista de Iaca, y que se asentaran las legiones VIII y XIV en Caesaraugusta…
estos criminales romanos!!!!!!!!!!!
para cuando la asociacion de victimas del Imperio Romano!!!
Ps: por cierto todos los años el viejo de crepito dictador veraneaba en san Sebastina, ya se no me digas …es la ciudad de los pijos guiputxis…( pero es que os aguantais entre vosotros mismos?)
Comentario por Jose — 25/05/2006 @ 16:18
ID: 29601
Bart, ricura.
No tengo ningun cacao de cojones. Simplemente soy facha y por tanto lineal, monotematico, y probablemente gilipollas. Palabras que no te serán complicadas de entender ya que en todos tus tests de inteligencia, salen en las conclusiones finales.
Por cierto, ¿eres realmente hijo de Mister X Hommer Simpson? Aquel grandisimo defensor de los valores tradicionales de España, a la par, que defensor tambien de la AVT.
Hala tio, coge el tirachinas y a tu amigo Milhouse y os vaís a ver a Flanders
Comentario por Troll Derechista — 25/05/2006 @ 16:24
ID: 29611
Sr. Saco, me parece que se lo puedo aclarar:
Dicen, que dijeron, que no dijeran, lo que habían dicho, porque si decían lo que habían dicho, sería dicho que habían dicho, lo que no se debía decir.
Dígame, si no está claro lo que le quiero decir.
He dicho
Comentario por imagina — 25/05/2006 @ 17:05
ID: 29613
Ya está decidido, según me han comentado unas ciertas personas. La revelación fuerte del 11-M, dentro de un mes, en El Mundo.
Comentario por hui_lay — 25/05/2006 @ 17:15
ID: 29625
Sr. Saco,
Corto, sencillo, genial.
Lamentables la mayoría de comentarios que evaden el tema. Como siempre, la gente junta dos pablabras de un escrito e interpretan a su manera (o directamente no interpretan, sinó que siguen con el disco rallado de cada día).
Comentario por DMM — 25/05/2006 @ 17:25
ID: 29634
Fascista que firma José: no soy muy viejo, soy simplemente nieto, hijo y sobrino de víctimas del terrorismo de la derecha española. Una víctima pues del terrorismo de tus mayores biológicos, ideológicos o ambas cosas a la vez.
Ese que se montaron los asesinos que te parieron sí que fue un GAL a escala galáctica, ¿eh, niñato?.
Deberíamos haberos pagado con la misma moneda en 1982. Claro que entonces seríamos la misma mierda que sois vosotros. Y eso sí que no…
Comentario por joaquim — 25/05/2006 @ 17:39
ID: 29638
Hay que ver cómo os molestáis en cuanto Manuel os dice cuatro verdades.
El año que viene voy a montar las siguientes asociaciones de víctimas. Además (AVISO) no se van a conformar con vigilar sus intereses (casi todos crematísticos), sino que vamos a jugar fuerte en política, como la AVT, con el derecho que nos da ser víctimas legítimas:
ASOCIACIÓN DE VÍCTIMAS DE ACCIDENTES DE TRÁFICO: cada año doblamos los muertos por terrorismo en toda la historia de ETA.
AV DE ACCIDENTES CARDIOVASCULARES: cada año multiplicamos por diez los asesinados por ETA.
AV DE ACCIDENTES LABORALES: también seremos más.
Y así, hasta el infinito. Pero, ¿qué coño estáis haciendo en la AVT revolcando los nombres de las víctimas por los intereses de un partido político?
¿En nombre de qué o de quién nos negáis la paz a los que todavía estamos vivos? ¿Es que sólo queréis aumentar el número de afiliados?
Hace tiempo que hemos perdido el respeto que os teníamos como luchadores por la libertad en España y como tales víctimas.
Viéndoos a vosotros se hace verdad el dicho: siempre se van los mejores. Ójala volvieran los muertos y os fuerais vosotros.
YO TAMBIÉN SOY DE LA AVAVT
Comentario por Vicen — 25/05/2006 @ 17:43
ID: 29643
Por cierto:
A Guronial: tócame los huevos
Al abogado: Acaba la carrera. No hay manera de denunciar eso.
Lo siento, no he podido evitar este desahogo tan mundano.
Comentario por Vicen — 25/05/2006 @ 17:49
ID: 29653
La AVT se deslizó ya hace tiempo por la pendiente de la intolerancia, la demagogia, las posiciones ultras y el mamporrismo pro-PP. Empezó a hacerse evidente durante la gala de entrega de los premios Goya en la que se proyectaba la película “la pelota vasca” de Julio Medem.
Comentario por Felipe Punto G — 25/05/2006 @ 18:03
ID: 29660
Ya ves, Felipe punto G, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero lo vergonzoso es que lanzan su militancia política de manera incontestable. Cuando alguien les contesta, como ha hecho Manuel, se atrincheran en sus víctimas y te ponen a caldo. Coño, si no quieres que te vapuleen por tu condición de víctima, no saltes a la arena de la política.
Que se limiten a velar por sus intereses como víctimas (eso es lo que son: una asociación de víctimas).
Comentario por Vicen — 25/05/2006 @ 18:16
ID: 29663
Joaquím
Simplemente con ese pensamiento ya eres la misma mierda contra la que clamas.
Tu y todos los que son como tu (de ambos bandos) sois la misma mierda fascista y comunista que nos llevásteis al desastre en el 36, y que ahora pretendéis una legitimidad moral de la que carecéis, simplemente porque perdísteis la guerra.
Comparar la guerra civil con el GAL, me parece de una simplicidad que pasma, y puestos a hacer comparaciones, los asesinatos masivos realizados en la zona republicana, los paseillos y las checas, tampoco parecen prácticas muy democráticas… ¡ah! ¡claro!, Eso lo hacía la democrática izquierda en contra del fascismo. Pues no. Sí que existió una izquierda democrática, como había una derecha democrática, pero los extremistas de uno y otro signo, como años más tarde ocurrió en el resto del continente, arrasaron a ambos y arrastraron al país a la guerra.
Si desenterramos muertos, todos tenemos muertos, y en mi familia de ambos bandos, y algún familiar encarcelado durante la posguerra por haber sido un “carguillo” en un ayuntamiento comunista; y según murmuraciones de una parte de mi familia, porque había ordenado algún que otro “paseillo”, aunque nunca se pudo probar.
Fue en el 36
Ya está bien, tu y todos los tuyos (me da igual que sean de izquierda o de derechas), que os encanta remover la mierda seca, iros a la ídem de una vez, y dejadnos en paz al resto, o enterraros hasta las rodillas en el campo y sacudiros de garrotazos hasta que os hartéis.
¡Que os den!
Comentario por Ignatius — 25/05/2006 @ 18:18
ID: 29674
Ignatius, yo no pretendo, como tú, ser el alma mater de la reconciliación nacional. Fíjate que para ser un extremista el tono de mi correo es bastante más moderado que el tuyo. Es difícil conocerse a uno mismo.
No obstante, la mierda que tu remueves, efectivamente está seca. Pero la que yo he removido, y Manuel también, está bien fresquita. Tan fresquita, que un montón de moscas de determinado partido (tú sabrás) revolotean constantemente sobre ella: manifestación tras manifestación, a pesar de la afortunada ausencia de muertos desde hace bastante tiempo; series en periódicos, por ejemplo, El Mundo, sobre las mentiras del 11-M; condenas judiciales; escándalos en el Congreso; el proceso de abandono de las armas; etc.
Diálogo, Ignatius, estoy de acuerdo contigo. La guerra no la comenzó uno sólo, de derechas o izquierdas. Ahora dime qué partido político se ha negado a dialogar absolutamente todo, TODO, desde el año 2004, a pesar de ostentar una nutrida representación parlamentaria precisamente para ese cometido: dialogar y debatir.
Comentario por Vicen — 25/05/2006 @ 18:38
ID: 29703
La AVT perdió el respeto de una gran parte de españoles desde que alineó todas sus posturas a favor del PP y en contra del gobierno salido legítimamente de las urnas presidido por José Luis Rodríguez Zapatero.
Ingnatius, desde luego que hay que enterrar las heridas de nuestra Guerra Incivil. Pero es muy fácil decir que contra ETA sólo vale la rendición incondicional, cuando las víctimas del Franquismo tuvieron que hacer de tripas corazón y aceptar la autoamnistía de 1976. Y además aceptar que se quiera impedir el reconocimiento de la Memoría Histórica de aquellas víctimas. No quiero volver sobre el mismo tema tantas veces tratado, pero las víctimas de la derecha española ya tuvieron su reconocimiento y fueron compensadas. Todavía quedan muchas lápidas de “caídos por Dios y por España” en numerosas poblaciones españolas. A esto creo que se refiere Joaquim. Además, creo que en la actualidad, los únicos que pretenden seguir enterrados en la arena con una garrota dando golpes son el PP y sus complices, como la AVT del Sr. Alcaraz, don Pedro J. o el señor Losantos.
A mí tampoco me gustan los nacionalismos. Ninguno, ni los centrípetas ni los periféricos. Pero tenemos que intentan convivir todos juntos. Creo que hay que aprovechar la ocasión actual para poder terminar con el terrorismo de ETA. Ellos pueden pedir la Luna, pero luego obtendrán lo que puedan obtener. Y desde luego, a las víctimas del terrorismo les debemos todo nuestro reconocimiento y entre todos tenemos que arroparles y darles nuestro apoyo para que no sientan que su sacrificio y el de sus familiares no ha servido para nada. Pero tampoco ello les concede el derecho de veto.
Saludos.
Comentario por pericles — 25/05/2006 @ 19:30
ID: 29818
No Pericles, no, no manipules, la manifestación no fue en contra de la legitimidad del gobierno. Fue contra la negociación con los terroristas y de la pretensión de pagar un precio político a una banda de asesinos. Tan sencillo como eso. Te guste o no.
No se debería perder el respeto de nadie por criticar una decisión gubernamental. Sin embargo si creo que fue el señor Zapatatero el que demostró una gran falta de respeto y sensibilidad hacia las víctimas al no asistir a su congreso en Valencia, por ejemplo. Por no hablar de las manipulaciones tipo P. Manjón etc.
Respecto de los temas guerracivilistas, que tanto le gusta airear a la izquierda, cabe decir que es triste que la concordia de la transición no haya servido para zanjarlos definitivamente. Creo que el mejor homenaje que se puede hacer a los caídos de uno y otro bando y a su memoria es construir un país mejor entre TODOS, sin exclusión.
Me ha hecho gracia lo de la garrota, se habla de golpes, de cómplices, pero no se dice de que golpes, ni cómplices de que. Como siempre, sin argumentos. Solo víscera. Puro “gore-político” a lo Rubalcaba.
Es lo mismo que cuando se habla de negociar, nunca se dice de que. Pero como queda bonito todo ese lenguaje tan de buen rollo; “dialogar” “talante” “negociación” “no hay que perder la oportunidad” etc. pues ahí va. Y a la gente le suena bien, porque no hay tiempo de reflexionar si detrás de esas palabras hay algo más que puro marketing político.
Comentario por Picatrix — 26/05/2006 @ 04:44
ID: 29832
Ignatius: no engañas a nadie fingiendo “equidistancia”. No son lo mismo las víctimas que los asesinos, obviamente. ¿Por qué tanto interés en ocultar la realidad de las cosas?.
En realidad, los fachas disfrazados de “centristas” sois los que más asco dais; los otros, los fascistas declarados, al menos, dan la cara.
Comentario por joaquim — 26/05/2006 @ 08:44
ID: 29907
Si algún dia me detienen que me detengan como a los dos cafres esos del PP.
Los tratan con guante blanco y encima montan un pollo que no se creen ni ellos.
Todos los dias la policía detiene a gente de manera mucho menos benevolente que a aquellos juligans del PP. Y si no preguntar en cualquier sindicato a aosciación de izquierdas: te dan dos hostias (o más), te mandan a comisaría, llega el abogado´, sales a la calle (con las dos hostias, o más) y aquí no ha pasado nada.
Y no venimos con que la democracia está en peligro ni gilitontez semejante.
Anda que…
Comentario por Alfonsito — 26/05/2006 @ 12:22
ID: 29936
dos cosas a comentar
1/ No recuerdo a la AVT protestando cuando Aznar prometió ser generoso con los terroristas y acerco a unos cuantos presos
2/que le pregunten a Broseta si el señor Alcaraz esta haciendo lucha politica o no…
por otro lado me hace gracia que digais que eta lo que tiene que hacer es rendirse
como no, es sencillisimo que todos los militantes de eta se entreguen con el carnet en la boca y esposados uno por uno en la Audiecia Nacional, es probabilismo que esto ocurra, ademas fijo que gritan el mea culpa delante de las victimas y ademas hacen felaciones gratuitas…
¿pensais realmente lo que decis cuando afirmais que eta a de entregarse a cambio de …nada??
lo digo porque me parece una opinion un tanto fantasiosa e infantil…nadie da nada gratis y eso los del pp lo teneis grabado a fuego por lo que no entiendo esas reacciones contra el gobierno, a no ser, que esten totalmente politizadas (como la venida del papa a Valencia, igual de politizado) a mi me parece bien que el sr.Alcaraz a titulo personal exija lo que le de la gana, pero que no hable en nombre de todas las victimas, pues muchos familiares de victimas luchan para que no muera mas gente, no para que se haga lo que a un determinado partido le convenga para ganar unas elecciones, que a priori, estan perdidas…
PD: el argumento de estas conmigo o estas contra mi es muy pobre, por lo tanto no nos llameis pro-etarras solo por no pensar tan felizmente como vosotros que el fin de eta se dara porque se rindan asi, sin mas…perdonad por ser un poco menos ingenuos
saludos
Comentario por irene — 26/05/2006 @ 13:22
ID: 29997
Olé, olé y olé, Irene. Escribe más veces porque creo que me estoy enamorando de ti.
Saludos
Comentario por Vicen — 26/05/2006 @ 16:38
ID: 30007
Irene, ¿a cambio de que?. ¿Que les darías tu, para que dejen las armas?. Una democracia, si sabéis lo que significa tal cosa, cosa que pongo en duda leído lo leído, no debe negociar nunca con el terrorismo. Eso solo abre la posibilidad a más terrorismo.
Puede ser “generosa”, sin duda, con aquellos que se reintegren en la vía política y abandonen las armas. Pero jamás puede ceder a un chantaje con concesiones políticas. En tal caso no existiría el estado de derecho.
Cualquiera podría pensar que con la violencia, y aprovechando la debilidad democrática se pueden conseguir objetivos políticos. No veo que esto sea tan difícil de entender.
Comentario por Picatrix — 26/05/2006 @ 17:01
ID: 30043
se pueden negociar muchas cosas
vuestro problema es que no teneis ni idea de lo que quieren y de lo que van a recibir y ya estais sentenciando, no dais opcion a que el gobierno haga su trabajo, como no es el pp el que negocia no esta bien por que no esta bien y ya…zapatero no ha dicho que vaya a excarcelar a nadie ni que se vayan a ir de rositas ni que les va a comprar casas y coches….pero a algun acuerdo deberan llegar no?? o pretendes que eta se rinda porque estan muy arrepentidos de ser unos niños malos?? por favor, leete tu post otra vez y piensa con madurez…que parece que prefirais que sigan matando a que sean los “rojosprogres” los que consigan el fin de eta…que pasa ¿que los 800 muertos valen mas que los millones que seguimos vivos?¿tan egoistas eran que por venganza debemos morir el resto? si eta deja de matar, me parece bien la legalizacion de batasuna, un nuevo estatuto que les de mas independencia y el acercamiento de presos y siento si ofendo a los muertos pero a veces siento que las familias de “algunos muertos ” me ofenden a mi al preferir arriesgar nuestras vidas por venganza y por partidismos…
ahora continuad con el conmigo o contra mi…
saludos
Comentario por irene — 26/05/2006 @ 18:13
ID: 30140
Sí. Picatrix, sí, la realidad es esta y no pretendo manipular nada ni a nadie. La manifestación fue convocada por la AVT y apoyada por el PP con la única finalidad de descalificar a un gobierno legítimamente salido de las urnas, que presentó en el Congreso de los Diputados una moción en la que se establecía que en el caso de darse unas circunstancias concretas en el entorno de ETA, y si ésta dicidía el abandono de la violencia y los asesinatos, se establecieran conversaciones con dicha banda terrorista para negociar dicho abandono de la lucha armada. Muchas personas de buena fe asistieron a la manifestación porque pensaban que de lo que se trataba era de decir NO al terrorismo como forma de conseguir objetivos políticos. Y lo que se encontraron era una manifestación en contra del gobierno en la que se insultaba a su presidente y se intentaba agredir a un ministro de la nación. Y si bien es cierto que Zapatero no asistió al Congreso de Valencia para evitar ser abucheado y maltratado, y creo que se equivocó, también es verdad que luego recibió a los representantes de las Asociaciones y les explicó en qué podrían consistir dichas conversaciones y les dio su apoyo y les expresó que entendía su dolor y les ofreció garantías de que su dolor no habrían sido en vano y tendría su justo reconocimiento.
Respecto a los temas guerracivilistas que tanto nos gusta airear a los de la izquierda, no debes olvidar que con la transición de todos, unos siguieron con las honras y compensaciones que habían tenido tras la guerra y otros siguieron sin las honras y compensaciones que habían sufrido durante la guerra y después de cuarenta años tras la finalización de la misma. No se trata de revancha, si no de dar de una vez por todas el homenaje a todos aquellos que se lo merecieron por haber luchado por una sociedad que creían mejor. Seguro que entre los homenajeados se encontrarán personajes que cometieron atrocidades. Pero es que entre los que durante muchos años fueron homenajeados y compensados también se encontraban muchos que también los cometieron, comenzando por el “caudillo invencible”.
En todos los lugares del mundo y en todas las épocas han existido personas que han tenido que negociar con sus opresores y con los que les han oprimido. Porque lo que realmente importaba era el vivir en paz. Y el precio merecía la pena.Y con ello demostraron su superioridad moral. Enquistarse en una situación de violencia y de odio hacia el contrario, como ocurre entre israelíes y palestinos, lleva a una situación de sufrimiento insoportable y a un callejón sin salida de reproches y agravios mutuos. Es mejor tomar como ejemplo el de Sudáfrica, dónde los que fueron maltratados por un sistema de “apartheid” injusto, ahora gobiernan y procuran vivir en paz y sin rencor. Es lógico que las víctimas del terrorismo y sus familiares sigan manteniendolo a aquellos que tanto dolor les produjeron. Seguramente, yo lo haría. Pero, con todos mis respetos, creo que tenemos que ser toda la sociedad los que tenemos que decidir. Y para ellos es mejor tener la mente fría. Lo que es francamente repugnante es el manipular el dolor de aquellos que sufren para conseguir fines políticos. Y es todavía más asqueroso que lo hagan aquellos que demostraron una absoluta falta de compasión y de tacto con sus propios compatriotas, a los que mintieron y pretendieron engañar a las víctimas del Yakolev dándoles a sus madres y esposas los cuerpos que no eran los de sus hijos.
Es mejor que todos vivamos en paz y sin rencor. Pero con todos mis respetos, creo que los del PP y muchos de sus acólitos se han instalado en la vía de la confrontación, la obstaculización y la confrontación.
Saludos.
Comentario por pericles — 26/05/2006 @ 23:15
ID: 30144
Irene, efectivamente, tus comentarios huelen. Pero a frescura. La frescura de alguien que cree con entusiasmo en lo que piensa y en lo que dice. Evita darte por aludida cuando alguien intenta desestabilizarte y sacarte de lo que verdaderamente haces bien: comentar desde tu punto de vista como ves la realidad que nos rodea. Es algo que, con mayor o menor fortuna, muchos, de todas las tendencias políticas y sensibilidades, intentamos. Demos la bienvenida a aquellos que expresen con educación, con ingenio y/o con sentido de humor sus opiniones. Y evitemos entrar en discusiones absurdas y en descalificaciones con aquellos que únicamente pretenden provocar y buscan la confrontación. Por mi parte, intentaré aplicarme este principio.
Saludos.
Comentario por pericles — 26/05/2006 @ 23:26
ID: 30148
Gracias Pericles y compañía. Lo mejor que podemos hacer es predicar con nuestro ejemplo.
Comentario por Manuel Saco — 26/05/2006 @ 23:44
ID: 30171
Que te én por el apellido, querido!
Te deseo que tu familia directa entre pronto a formar parte de la Asociación de Víctimas del Terrorismo.
Y conste que te lo digo de corazón, con todo mi talante y toda la consideración que mereces.
Pobre payaso.
Comentario por Bóreas — 27/05/2006 @ 01:37
ID: 30172
Para poder ser de la “AVAVT” hay que haber sido -o ser aún- de la AVT. ¿Vd. es víctima DEL TERRORISMO?
Si lo es, allá Vd. con su libertad de expresión.
Si no lo es, Vd. es como Boris Izaguirre. Acabará pidiendo perdón, quiero decir.
Comentario por Yo — 27/05/2006 @ 01:49
ID: 30195
Irene, sabemos perfectamente lo que quieren, y sobre todo, cuales son los métodos que utilizan para conseguirlo. No seas ingenua. ¿O a lo mejor es que tu todavía no te has enterado?.
Claro que pretendo que se rindan. Como lo pretendo de cualquier delincuente. A ETA se la derrota desde el estado de derecho, sin atajos. Con la legalidad, las fuerzas de seguridad, la unidad política democrática y la cooperación internacional, y desde luego, sin concesiones que alimenten ningún tipo de esperanza de rédito político. Esta política de firmeza es la que ha permitido el que llevemos tres años sin víctimas mortales. No te equivoques.
Es una mezquindad decir que los que pensamos así no queremos la paz. Más que nadie y sabiendo lo que nos jugamos. Además es un insulto a todos los que han perdido la vida, muchos de ellos del PSOE y del PP, por asumir estos valores hasta sus últimas consecuencias. En definitiva, por defender de forma firme y sin concesiones la libertad en el País Vasco. Esto si es superioridad moral.
Los que pensáis que con los opresores, y esto va por Pericles también, se debe transigir os equivocáis. Repásate un poco, por ejemplo, las concesiones por la paz, a Hitler antes de la 2ºG.M. en aras de evitar un conflicto armado. Las consecuencias son conocidas. Nunca hay que hacer concesiones a la opresión.
Es la postura más fácil, les damos lo que quieran y obtenemos la paz. Les dejamos que sojuzguen y persigan a la mitad del País Vasco, como hasta ahora han venido haciendo, y obtenemos la paz. Les damos el derecho a anexionarse Navarra y obtenemos la paz y así etc. Como dice Irene se pueden “negociar muchas cosas”, ¿no es así?. Pues a esto es legítimo decir no, y si esto lo apoyara un gobierno fuera del signo que fuera es también legítimo oponerse, incluso desde la AVT, moleste a quien moleste.
Pericles, nada tiene que ver la situación Palestina-Israelí con el País Vasco. De la misma forma que nada tiene que ver Irlanda, ni Sudáfrica, ni Montenegro ni todas esas pamplinas que nos intentan vender.
No veo la necesidad de homenajear a nadie que haya cometido “atrocidades” ni de de un lado ni de otro. Hablando de homenajes más cercanos; A ver cuando vamos a empezar a homenajear de verdad a todos los que dan la cara en el país vasco, e incluyo especialmente a gente como Rosa Díez, Nicolás Redondo, que no creo que suscribieran la paz a cualquier precio.
Respecto de los fines políticos, ¡que decir!, y no quiero pasarme de dureza. Un partido que pasa de una política antiterrorista basada en el terrorismo de estado (GAL), al “lo que sea” con tal de ganar la paz, pues “ustedes mismos”. ¿Quien quiere sacar rédito político sin importar cómo?. No hacen falta más comentarios.
Comentario por Picatrix — 27/05/2006 @ 05:32
ID: 30199
Sr Saco … fui asiduo lector de cambio16, desde su fundacion, por mi relacion con Juan Tomas de Salas y NO RECUERDO HABER VISTO SU NOMBRE EN LA RELACION DE COLABORADORES, LO ACABO DE COMPROBAR EN ALGUN NUMERO DE AQUELLOS TIEMPOS QUE GUARDO.
Sr Saco es Vd es un IMPOSTOR, que se ha fabricado un curriculum y escribe textos politicamete correctos al gobierno actual.
Internet lo aguanta todo, hasta sus escritos
Hemerotec=
Comentario por HemerotecO — 27/05/2006 @ 08:04
ID: 30207
HemerotecO
No es que fuera colaborador de Cambio 16, es que fuí algo más: el PRIMER redactor de Cambio 16. ¿En qué quedamos, “no recuerdas” o “lo acabas de comprobar”? Yo abrí el piso de García de Predes, en Madrid, compré el primer taco de folios y papel de calco, lápices, bolígrafos, etc. para los primeros pasos de la redacción porque no teníamos ni siquiera secretaria, que apareció al cabo de una semana. Por cierto, yo me llamo Manuel Saco, y tengo mi currículum a la vista para ser comprobado. ¿Tú quién eres, aparte de esconderte bajo el ridículo link de HemerotecO? Con esa maestría para utilizar las hemerotecas, si no encuentras mi nombre en Cambio 16 no quiero ni pensar qué historia de España nos contarías si fueras historiador, posiblemente suprimirías de la historia a más gente que Franco. Por último, dirige tu pregunta a Martínez Soler, compañero de Blog: él fue mi redactor jefe… y llegó una semana después de entrar yo.
Por último, tengo serias dudas de que alguien como tú hubiese sido amigo de Juan Tomás: él era un caballero.
Comentario por Manuel Saco — 27/05/2006 @ 09:35
ID: 30210
“Evitemos entrar en discusiones absurdas y en descalificaciones con aquellos que únicamente pretenden provocar y buscan la confrontación. Por mi parte, intentaré aplicarme este principio”. Pericles
“Gracias Pericles y compañía. Lo mejor que podemos hacer es predicar con nuestro ejemplo”. Manuel Saco
Saco, ahora sí que no le entiendo: es su ejemplo acaso, el que no nunca busca ni el enfrentamiento, ni la descalificación, ni el ataque, ni el desprecio, ni la mofa? Lo de Pericles, a pesar de estar a muerte con vd, pase, es bastante razonable, pero lo de vd. ya va siendo muy difícil de calificar.
Vd. sabe perfectamente que su estilo de periodismo resulta muy lamentable a muchos lectores, el director de este periódico recibió innumerables quejas de sus escritos tiempo atrás. Y a pesar de todo vd. siempre ha tratado de argumentar que no ofende a nadie, se cree por encima del bien y el mal, y es evidente que tiene vía libre para escribir de lo que sea, como sea, a quien sea, de quien sea y sin más límite que el que vd. quiera o le apetezca poner.
Desde luego, su engreimiento y soberbia que no deja de quedar sobradamente manifiesta y cada día en aumento, dista una eternidad de poder dar ningún ejemplo ni de ética periodística ni un elemental nivel humano.
Estoy seguro de que se cree muy educado sabiendo insultar de la forma más elegante que le viene a la inspiración.
Vd. se lo coma y reviente un día.
Comentario por Fran B.O. — 27/05/2006 @ 10:04
ID: 30318
Picatrix, comprendo tu punto de vista, pero no puedo compartir muchas de las cosas que expones.
Si la única manera de conseguir estar en paz con nuestros enemigos, es conseguir su rendición incondicional, nos encontramos ante una situación irresoluble. Es posible que la única manera sea exterminarlos a todos. Es la que parece la postura hasta ahora del mundo abetzale. No creo que lo lograsen. Pero pretender que la única solución es la rendición de un colectivo tan amplio como es el mundo abetzale, que aunque haya elegido erróneamente el camino de la violencia para la consecución de sus fines, se crece con el castigo, y que lo que realmente les ha debilitado es, como casi siempre, el contexto internacional, en este caso lo mal visto que está el terrorismo en todo el mundo occidental después de los atentados de Nueva York, Madrid y Londres, es continuar el supuesto conflicto durante varias generaciones más. Muchos pensamos que, sin olvidar a las víctimas injustas de la violencia, si aparece la posibilidad de terminar con ella, debe ser aprovechada. Desde luego que la consecución de ventajas políticas por dicho abandono es inasumible. Lo más probable es que se quede en reducciones de penas, acercamiento de presos y legalización de un partido que defienda sus posturas separatistas-anexionístas mediante formas democráticas. ¿Dónde está el problema?
En cuanto a la búsqueda de contextos internacionales e históricos, en todo lugar donde exista una importante parte de la población que emplea la violencia contra otros, justificándola en supuestos agravios anteriores, siempre tendrá que existir un momento en el que haya que suavizar posiciones y todos tengan que ceder algo, o en el que alguien tome la iniciativa. Que el que haya sufrido más demuestre generosidad es lo que demuestra su superioridad moral. Es más o menos lo que ocurrió en nuestra famosa transición democrática. Unos cedieron más que otros pasando página. Pero este no es el caso.
En cuanto a Hilter, nunca de debió permitir que invadiera otros países. Como tampoco se debió permitir dejar a la República española en manos de Estalin, quien no tenía ningún interés en que ésta ganara y utilizó su farsante apoyo como carta de negociación en el tablero de posiciones geoestratégicas que se jugaba en aquel tiempo el Europa.
No pongo en duda que los que defendéis posturas más duras también deseéis la paz. Pero al igual que decís que os parece repugnante que exista un partido político que pretenda sacar ventaja política del fin de la violencia abetzale, en este caso el que sustenta al actual gobierno, creo que resulta igual o más repugnante que otro partido que ahora obstenta la mayoría en la oposición pretenda sacar igual o mayor ventaja pretendiendo que ellos sí que terminarían con la violencia a partir de medidas de dureza y manipulen tan descaradamente a las víctimas de la violencia terrorista a las que todos debemos prestar respeto a su memoria y su sacrificio, que no debería haber sido nunca en vano.
Una última puntualización. Cometes una gran injusticia acusando a todas las personas que lucharon por la República de haber cometido atrocidades. La mayoría lucharon de buena fe por lo que creyeron una sociedad mejor. Una minoría las cometieron. El dejar a esa mayoría sin homenaje por los hechos de esa minoría no parece justo. Y vuelvo a reincidir en los mismo, cuando los del bando vencedor TODOS tuvieron su largo homenaje, los que las cometieron y los que no. Y además no mostraron nunca ningún un ápice de generosidad ni de piedad.
Nota final. Se agradece el buen todo y los argumentos. Nadie posee el monopolio de la razón.
Comentario por pericles — 28/05/2006 @ 01:50
ID: 30343
¿Como un partido que practicaba el terrorismo de Estado enterrandolos en cal viva puede pasar a una defensa a ultranza de esta panda de asesinos?
…Y encima tienen voceras y plumiferos que en lugar de apoyar a las victimas se ponen a defender a los verdugos.
Son patéticos estos descerebrados cuyo idea de la negociación es la rendición.
Seguid así que muchos empezaran a creer que con las armas se pueden conseguir cosas y entonces las mascletás valencianas serán un juego de niños con el pifostio que estais montando aqui.
Sois una pandilla de sociatfascistas y neostalinistas.
Comentario por Contra Eta metralleta — 28/05/2006 @ 10:47
ID: 30350
Son tantas las contradicciones e incongruencias del comentario anterior que resulta imposible contestarlo.
En qué quedamos, ¿está mal enterrar a alguien en cal viva y sí que está bien gritar “contra ETA metralletas”? ¿estás seguro que un partido político decidió en sus reuniones internas enterrar a alguien en cal viva ante las numerosas peticiones de la población más ultraderechista que gritaba “contra ETA metralletas” o fueron determinados personajes del pasado que todavía existían como un tumor dentro de los aparatos de seguridad del Estado al grito de “contra ETA metralletas los que lo hicieron, prestando así incalculables servicios a la patria herida?
Es que no me aclaro. ¿Estás diciendo que está bien hecho enterrar en cal viva a los de ETA y contra ellos utilizar metralletas o lo que está mal es que se hiciera durante el mandato de un gobierno del PSOE la citada utilización de la cal viva contra los de ETA y no fueran los de la derecha de UCD, cuando los del Batallón Vasco Español eran los que cometían los atentados con metralletas contra los de ETA?
Pufff, vaya trabalenguas.
Comentario por pericles — 28/05/2006 @ 12:50
ID: 30360
Iluminanos, siglo de las luces, con esa clarividencia que solo a los sociatas os dado Dios. ¡Ah, oños, si además de sociatas sois ateos!
Iluminanos, porfa:
¿Está bien que un Bobierno que se autodenominaba socialista utilizara unos medios más cercanos al terrorismo de estado pinochetista que a los establecidos en la división de poderes? ¡Ondia, si por aquel entonces gobernaba uno que dijo eso de “Montesquieu ha muerto”
Iluminanos con tu preclaro razonamiento:
¿estás seguro que un partido político (Psoe) decidió en sus reuniones internas hacerle caso a la ultramontana derecha y montarse el Lavanda Inglesa de Gal? ¿No hubo ningún militante con o sin responsabilidad de gobierno que participó en los hechos? ¿O fue Aznar el que contrató los mercenarios? porque puestos a decir chorradas incongruentes tambien podiais acusar al bigotes de montarse lo del Gal.
Una cosa es que a nivel individual algunos, hastiados de tanto entregismo gritemos que estamos hasta los mismisimos y digamos eso de contra Eta metralleta (aludiendo a la pena de muerte) y otra cosa bien diferente es que un gobierno legalmente elegido participe en acciones de claro terrorismo de Estado.
Pero esto último, un iluminado como tú, un ególatra del siglo de las luces nunca podrá percibir.
Sois lacayos de acciones y de ideas. Debeis obediencia a vuestros partidos y sus amos.
Pero, porfa, no pretendas cambiar la historia reciente como estais haciendo con la historia anterior y dejanos respetar a nuestras muertos.
Comentario por a tomar pol saco — 28/05/2006 @ 16:13
ID: 30372
dicen que les insultan y a renglon seguido te amenazan.
pero quienes son estos fascistas?
de donde han salido?
gurional
SFC
troll de derechas…
pero sereis ….
conseguireis que terminemos olvidaddo que algun dia fuisteis victimas…
Comentario por ah! si? — 28/05/2006 @ 17:31
ID: 30464
Vamos a ver, a tomar por…, aquí no se trata de iluminaciones, si no de emplear el sentido común y los argumentos. En primer lugar, lo de “bobierno” sobra, e indica más sobre tí y la posición de superioridad que empleas que sobre aquel al que descalificas. En segundo lugar, poco pareces saber de cómo funcionaba el Estado pinochetísto o, sin irte tan lejos, el franquista, para compararlo con nuestra actual democracia. En tercer lugar, seguro que eres de los que opinan que el general Galindo era un buen patriota arrastrado por las pérfidas huestes socialistas a realizar trabajos subterráneos contra la subversión terrorista abetzale, en lugar de verlo desde el sentido opuesto, que pertenecía a la antigua “mafia” del régimen franquista que todavía pululaban por los subterráneos de los ministerios de Defensa e Interior y que, eso sí, vergonzósamente el gobierno socialista de aquella época no pudieron o quisieron controlar, entre otras cosas, a lo mejor, para evitar un nuevo golpe de estado como el intentado y fallido del 23-F-81. Por otro lado, la famosa frase sobre Montesquieau que tanto gustáis de recordar, ¿conoces el contexto en el que fue empleada?. Únicamente recordarte que en aquella época la mayor parte del sistema judicial estaba copado por jueces procedentes del régimen franquista. Se trataba de intentar democratizar el Poder Judicial. La frase fue desafortunada, desde luego. Pero visto lo visto y lo que seguirmos viendo, la reforma del citado poder del estado era más que necesaria.
Otro asuntillo. ¿te parece lógico criticar a un partido político por unos sucesos de terrorismo de estado ocurridos hace ya unos cuantos años, que ya fueron juzgados y sentenciados, lo que no sé es si con justicia, ya que creo que todavía había más implicados, y al mismo tiempo gritar que contra el terrorismo de ETA sólo valen las medidas de fuerzas, como “las metralletas” o, por qué no, la “cal Vida”.
Es una completa contradición en la que incurres, salvo que lo que te parezca mal es que quien lo haga sean “socialistas” (yo lo dudo) y no el Partido salvaguardador de las buenas esencias cristianas y patrióticas (hombre, tampoco lo creo). Creo que criticas por criticar al gobierno actual a partir de otro anterior. Si realizaron actos de dureza contra el terrorismo en otro momento, os parece mal. Si ahora se intenta por la vía política de terminar con la lacra del terrorismo, también os parece mal. Es que no hay quien os entienda, salvo que se te aplique tu propio principio: “Sois lacayos de acciones y de ideas. Debeis obediencia a vuestros partidos y sus amos”.
Es fácil ver las cosas en los demás y no en uno mismo. De todos modos, a los que llamas nuestros muertos, en el caso de que te refieras a las víctimas del terrorismo de ETA, son los muertos de todos. El mayor homenaje que puede hacérseles es terminar con la lacra del terrorismo y que no haya ninguna víctima más.
Saludos.
Comentario por pericles — 29/05/2006 @ 09:10
ID: 30490
Gracias pericles
no puedo estar mas de acuerdo contigo
¿y nosotros somos plumeros y lacayos??? pues menos mal…
saludos
Comentario por irene — 29/05/2006 @ 10:15
ID: 30974
Saco, tu solo eres victima de tu propio sectarismo y tu propia ignorancia mental.
Ojala, Eta o cualquier fascista de su calaña jamás te pongan en su diana.
Comentario por ¿Corrup$oe? ¡¡ No, gracias !! — 30/05/2006 @ 18:18