gracias pepe, me alegro de que te entretengas

no creo que me hayan dado ninguna tunda, simplemente me fui…

a juarez no le voy a contestar mas veces lo mismo, lo unico que le dire es que no fue mi intencion acusar, repito que sigo considerando viable un pucherazo, y sigo diciendo que tampoco pienso que fuera ni el primero ni el ultimo…pero no tengo pruebas por lo que me limito a lanzar una hipotesis comentada por un monton de periodistas, personas y politicos…

¿que mi comentario fue desacertado o incorrecto? probablemente,los humanos reconocemos nuestros errores y limitaciones…

desde luego mi intencion no era defender la actitud de obrador (tampoco he dicho nada parecido) sino el atisbo de realidad que puedan tener sus declaraciones y viendo el apoyo que tiene, no soy la unica que lo piensa, ¿que deberia haber puesto un poco de duda al expresarme? cierto, pero repito que su actitud no es lo que defendia (que por cierto, le vi ayer en su “investidura” y pense que antes le nombro y antes la caga, menudo imbecil, ha perdido toda la credibilidad que tenia en sus denuncias con su actitud)defendia la posibilidad de que fuera cierto el tongo…(por cierto juarez ha hecho bien en nombrar a Tamayo y saez, si, fue absolutamente vergonzoso…descuide, no me da mas vergüenza que pase en su pais o en el mio, me da la misma)

no entiendo de ganar o perder, yo solo dialogo, y me parece mas enrriquecedor participar que quedarse desde la barrera mirando y luego hacerse el original criticando a los demas…

saludos

Saludos.

… orgullosa, tremendamente altiva y abandonada. Porque el resto de progrepacotillas del foro te han dejado sola con tus “ideas parciales”, algo así como si te repudiaran.

Gracias Juarez y gracias Irene. Me lo he pasado pipa.

Sobre el artículo de Saco:

1.- Lo del video, verdaderamente vergonzoso y chabacano. De cualquiera de las maneras, el debate correcto es la situacion de la delincuencia.

2.- Si el comentario de Esperanza es cierto, tambien vergonzoso y para cagarnos en sus muelas.

Saludos.

3. (Irene dijo) 3/le repito que no acuso, me limitio a dar mi opinion y mi opinion es que es posible el pucherazo y que no seria ni el primero ni el ultimo…

*(juarez) Relea sus primeros post ud. acusa sin pruebas y pone un rumor como razonamiento. Esto es lo que dijo Ud. “malaguita, habria que ver el pucherazo de la ANP…se encontraron cajas llenas de votos a obrador en la basura, casi igual que el pucherazo de Bush en florida…cuando los de derechas cuentan los votos y no les da, tiran los de la izquierda y apañado…anda, como hitler…ese es el respeto de la derecha por la democracia” Ahora matiza, pero creo que o se confundio al decirlo o miente ahora. En su momento afirmo el pucherazo, o miente ahora o antes.

CREO QUE LA PILLAMOS EN UNA MENTIRA Y DE LAS GORDAS, lo que dice en el ultimo post, no tiene nada que ver con lo que dice el ultimo, creo que es algo más que un matiz

La responderey como vera muchas veces con sus propias palabras.

1. Irene dijo (a partir de ahora I)Si, se puede perfectamente pensar diferente a mi, lo que no puede es tratar de convencerme…

* Nadie puede tratar de convencerla?, si que es Ud. razonable y cree en el dialogo, menuda afirmación de persona que cree tener la verdad.

2. (I) 2/ No invento nada, usted declara que se fia de las elecciones y de que calderon ha ganado porque le han votado correctamente por lo tanto cree que es honrrado…me limito a interpretar lo que trata usted de decirme, y al igual que a usted, tal vez lo que nos falla es la interpretacion.

* no he dicho que Calderón es honrado, he dicho que según los obsevadores de la UE son legales las elecciones, y ante rumores o amigos de amigos, son más creibles estos. Y más teniendo en cuenta que pertenecen a partidos de todos los colores, no de una sola ideoligia.

3. (I) 3/le repito que no acuso, me limitio a dar mi opinion y mi opinion es que es posible el pucherazo y que no seria ni el primero ni el ultimo…

* Relea sus primeros post ud. acusa sin pruebas y pone un rumor como razonamiento. Esto es lo que dijo Ud. “malaguita, habria que ver el pucherazo de la ANP…se encontraron cajas llenas de votos a obrador en la basura, casi igual que el pucherazo de Bush en florida…cuando los de derechas cuentan los votos y no les da, tiran los de la izquierda y apañado…anda, como hitler…ese es el respeto de la derecha por la democracia” Ahora matiza, pero creo que o se confundio al decirlo o miente ahora. En su momento afirmo el pucherazo, o miente ahora o antes.

4(I) 4/ ¿donde he justificado una conducta temeraria?? en ningun momento he afirmado que la actitud de obrador era buena o justa, he tratado de mostrar el argumento de otro contertulio al reves, y no he justificado nada

* Perdone, lo apoya cuando dice esto “sinceramente viendo el apoyo popular a Obrador, parece que la hipotesis del pucherazo es viable”

5. (I)5/lo de repetir las elecciones le provocara a usted mucha gracia porque a mi ni puñetera, oiga…bastante vergüenza ajena da el hecho de pensar que pueda haber tongo, y si, creo que si no esta clara la legalidad de las urnas, deberian volver a llamar al voto…que vendria a ser lo mismo que una segunda ronda, en ningun momento he dicho de repetir las elecciones para que gane otro…si tiene que ganar calderon que las gane, si tan seguro esta de su victoria, repetir las elecciones le serviria para demostrar que obrador miente.

* Cuando se repiterón en la c. de Madrid muchos de uds, acusarón de trampa (con razón seguramente), tongo, etc. Poca memoria.

6/ (I)la UE tendra mas credibilidad para usted, a mi no me dan ninguna, se mueven por sus intereses economicos, estrategicos y politicos, desde luego, yo como ciudadana espero muy poco de esas supuestas instituciones que nos defienden…

* en eso tiene razón es opinable, para Ud. la perra

7. (I) 7/yo creo que de momento yo no he nombrado a ningunos mios ¿a quien se refiere con “los suyos”? porque no estoy afiliada a ningun partido ni tengo convenios con paises externos a la UE..asi que no se a quien se refiere con los mios…

* En todas sus participaciones ha definido en inumerables ocasiones quienes son los “suyos”, si quiere se lo pongo, pero aburre.

8. (I) * En esta parece que estamos de acuerdo, ahora, claro, al principio dijo otra cosa.

Aunque no lo crea Ud. tiene fe, solo que en otros, de razonar ha demostrado poquito.
Creo que le he razonado, supongo que lo que la aburre es que no la den la razón (esto es una suposición)

http://www.20minutos.es/galeria/1758/0/1/

salú

Vaya, veo que entre Manuel y Saco y algunos comentaristas han sacado hoy a la palestra muchos y variados temas y bastante polémicos por cierto.

Sobre el vídeo del PP, creo que es de una torpeza manifiesta. En su oposición a todo lo que tenga que ver con el gobierno, han perdido los frenos y ya parece que se oponen incluso a lo que ellos mismo hicieron. Tienen en su cúpula algunos personajes tan lamentables y tan crispado-crispadores que arrastran en su pendiente sin fin a los más moderados de su partido, entre los que incluyo a Rajoy, o incluso a sus más centrados y centristas seguidores. A muchas de las opiniones en los blog me remito. De todos modos, cada día que pasa siento más vergüenza ajena por las autocomplacencias de los partidos políticos y las críticas exacerbadas a los demás. No hay vídeo o imagen de un mitin (hace muchos años que no voy a ninguno en directo) que vea en algún noticiario de la televisión que no sufra en silencio con sentido ajeno del ridículo. Críticas constructivas y razonables y propuestas de gobierno o alternativas por parte de la oposición sería lo esperable del sentido común de nuestros gobernantes y opositores. Lo curioso del caso es que la estrategia del cuanto más crispación mejor parece funcionar a la oposición, ya que aunque pierdan suelo electoral propio, como los del gobierno parece que pierden más, y las elecciones se ganan por proporción de votantes, pues bienvenido sea el desgaste mutuo con tal de que el otro pierda más. Y mientras tanto,nuestra democracia sangrando y los problemas reales de los ciudadanos en el limbo.

Sobre Esperanza Aguirre, como madrileño que la sufro todos los días, sería muy extensa la lista de quejas, que estoy convencido que muchos de sus votantes compatirían. Pero como la razón que impera es la de que los otros son todavía peores, pues a aguantar tocan. Y mientras tanto, la enseñanza cada día más en manos de entidades privadas, congregaciones religiosas en su mayoría, que reciben por un lado la subvención, mientras que por el otro cobran el diezmo vergonzante camuflado como “donación voluntaria” o “actividad extraescolar” u otras artimañas ingeniosas, como el cobro de la “ruta de autobús”, que curiosamente todos los colegios privados-concertados tienen, cuando en el baremo de selección de alumnado lo que más puntúa es “la cercanía al centro”, o sea, selección por el morro del alumnado, mientras que la enseñanza pública cada vez con menos medios y teniendo que acoger en su seno a los alumnos más conflictivos y/o con más problemas de integración. O la sanidad, cada vez más en vías de privatización, sobresaturada y desestructurada, donde las prioridades fundamentales son las estadísticas (aunque una persona tarde un año en ser operada, sólo hay que computar para los cálculos estadísticos el último mes, esto es, desde que le llaman para que vaya al centro quirúrgico correspondiente, muchas veces, como no, concertado con clínicas privadas) o impedir como sea que se les aplique a los enfermos terminales cuidados paliativos, bajo condena judicial de los médicos que se atrevan a contradecir las leyes divinas que dicen que hay que morir “como Dios manda”, esto es, con dolor. O las infraestructuras de transporte, que con la encomiable intención de ampliar todas las líneas de metro, tienen al final la consecuencia de terminar todas en unos cuantos nudos de intercambios (Avenida de América, Méndez Alvaro, Sol, Nuevos Ministerios, entre otros), donde es imposible incluso bajarse del tren, como para subir, o cuando día sí y día también se estropean los trenes porque los servicios de mantenimiento dejan mucho que desear. En fin, que lo menos del caso es que Doña Esperanza diga que no llega a fin de mes, lo que demuestra su desvergüenza, ya que los ciudadanos normales y corrientes no llegamos no sólo con apuros a fin de mes, habida cuenta de los sobrecostes que tiene para los ciudadanos el nivel de sobrevaloración de los precios en esta Comunidad, si no también a un mínimo de calidad de vida, ya que la falta de una política de urbanismo equilibrado nos está llevando a los ciudadanos a un sinvivir todos los días.

Sobre las elecciones en México, creo que López Obrador se está comportando de forma absolutamente irresponsable. Efectivamente, la mayoría de los observadores internacionales, con algunos matices según la zona del país de la que hablemos o sobre algunas incidencias concretas, han considerado que las elecciones han estado limpias dentro de lo razonable. De todos modos, para mí no es esto lo más importante. Lo importante es que si alguien no está de acuerdo con el cómo se han celebrado unos comicios, debe seguir los procedimientos legales que permite la ley y denunciar los casos de los que se tengan pruebas. Deslegitimar las elecciones y el triunfo de un presidente electo puede llegar a ser deslegitimar todo el sistema legal en sobre que se sustenta la convivencia de un país, por lo que hay que comportase de forma más prudente. Lo que debería hacer ahora que ha perdido las elecciones es una oposición contundente, pero racional, aportando alternativas en lo que a su entender sean errores del gobierno o soluciones más efectivas o más justas. Debería tomar ejemplo de Al Gore (que buen presidente se perdió Estados Unidos, y por añadidura el mundo) en el año 2000, que con más evidencias de “pucherazo” en Florida, prefirió respetar la legitimidad del sistema político de su país antes que su interés personal como candidato. Y también podrían tomar ejemplo aquí en España el PP y muchos de sus crispados seguidores, que llevan intentando deslegitimar las elecciones de marzo de 2004, desde el día siguiente las mismas, de una manera absolutamente irresponsable. A lo mejor les sale bien esta política de crispación hasta las últimas consecuencias, pero habrán provocado una fractura en la sociedad que será difícil de remediar en bastantes años.

Saludos.