Acudid aseados, que nos van a contar
Durante todo el día hemos estado comentando el ridículo sufrido por el Partido Popular para salir de esa ratonera dialéctica en que le metió UGT al aceptar incluir el añadido “por la libertad” en el lema de la concentración de Madrid contra ETA. Pero es algo más que un ridículo, es un error colosal que un partido que dice ser democrático no se manifieste contra el terrorismo y a favor de la libertad, al lado de los familiares de las víctimas del atentado de Barajas.
Tardaron muchas horas en comunicar su negativa, y cuando lo hicieron fue por medio de un “papelito”, como si nadie tuviera todavía la cara lo suficientemente compuesta como para presentarse ante una cámara de televisión o, lo que es peor, sin que el departamento que cocina los guiones del día hubiese tenido tiempo suficiente para ponerse de acuerdo en la redacción final. Tristemente para ellos, quedará esta decisión en el inconsciente colectivo como un acto hermano y paralelo al de Batasuna en su negativa a colocarse tras una pancarta que condenaba el terrorismo. Batasuna y PP, ¡qué extraña pareja!
Para rematar esta semana de limpia altura de miras políticas sufrida por el partido de salvación nacional, ahora sabemos que en la cumbre de presidentes autonómicos había uno de ellos que trabajaba de periodista ocasional con una grabadora de voz escondida en la solapa, de esas que sirven para nutrir de exclusivas al equipo de investigación del nuevo periodismo de talonario de la extrema derecha golpista. La grabación de una reunión de trabajo “a puerta cerrada” de un tan alto organismo institucional constituye la quiebra de la confianza imprescindible para el desarrollo del debate político, y demuestra, sobre todo, el talante con que su autor, un mafioso presidente autonómico, acudió a la cumbre.
En Génova 13 más de uno que yo me sé habrá aplaudido la ocurrencia, inconsciente de que (o quizá muy consciente de ello) esta deslealtad para con todos sus compañeros ha introducido la desconfianza para próximas reuniones, en ese empeño por devaluar toda actividad institucional convocada por le gobierno, de burlarse constantemente de la cosa pública, con un menosprecio chulesco de los ciudadanos en cuyo nombre gobiernan, en venganza del paraíso perdido en las elecciones generales.
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Meditación para hoy: La plaza de Colón de Madrid, el comienzo de la manifestación contra el terrorismo de ETA, queda a tiro de pedrada (va sin segundas intenciones, que conste) de la sede central de los populares, Génova 13 Rue del Percebe: para los que no seáis de Madrid, a unos doscientos metros escasos de la plaza. Desde las ventanas de sus despachos, o sus despechos, sus ilustres inquilinos verán, aunque no quieran, una riada humana reunida contra un enemigo común, los asesinos de ETA. Espero que todos tengamos claro que ETA es el único enemigo, y que los que nos contemplan calentitos tras los cristales son tan sólo los adversarios. Sería bueno que no confundiéramos los lemas ni las consignas. Y, por favor, acudid con indumentaria de colores claros, porque el aparatito facha de medir manifestaciones de Esperanza Aguirre confunde el negro con los inmigrantes, y se los salta. Como se saltan los muertos ecuatorianos.
ID: 128808
Manolo, eres un crak, lo mejor de la columna el croquis de la sede del PP. Pues mira, ya va siendo hora de que les den su propia medicina,todos a Génova 13 tras la manifestación todo el fin de semana, dando la matraca hasta que vomiten como en “la naranja mecánica”, o tratamiento de choque como en Mars Attack, hasta que les estalle la cabeza.
Ahora en serio, ya dije que no podía ir porque soy periférica, aunque estaré con el corazón, mucho cuidado. El domingo nos lo cuentas con detalle,porfa, quiero decir, que cuentes todo lo que no van a contar los medios de comunicación, es decir, deconstruyes la manifestación.Un abrazo.
Comentario por Soledad — 13/01/2007 @ 02:01
ID: 128820
Si pilla tan cerca, después de ésta se les podría gritar “igual que en el pasado, buscáis un golpe de estado”… a ver cómo calienta después a la audiencia Losantos… que me recuerda y mucho a quien inculcaba el odio en la película “Rwanda” alentando al exterminio de la otra tribu.
Comentario por migarq — 13/01/2007 @ 03:51
ID: 128821
cámara de fotos en mano Manolo, y cuélgalas en flickr (si no sabes seguro que hay alguien que te enseñe).
Comentario por lepetitmusee — 13/01/2007 @ 03:53
ID: 128836
Si voy Colón a las seis es para mainfestar mi repulsa al terrorismo absurdo, que me importa un carajo el pp, sus fobias, sus filias y sus maneras arteras de hacer política. Si voy a Colón es para que eta sepa que sus “acciones de fuerza matan”, y como casi siempre a los más débiles e indefensos. De esos no tienen suficiente caché para poder descansar en la sala “vip” del aeropuerto. Si voy a Colón es para que los familiares de las víctimas no se sientan solos en momentos dolorosos como éste y en un país extraño, donde generalmente se les explota mezquinamente para que otros (los de siempre) engrasen y engrosen de forma avara sus riquezas sin que nadie les controle. Si voy a Colón es para denunciar a las clases altas, políticos y demás dirigentes de Ecuador, (y de tantos otros países) tan inútiles, avaros y despreciables que propician y avalan la forma tan miserable de vivir de estas personas, obligadas a jugarse el pellejo a miles de kilómetros de su gente si pretenden sobrevivir a un simple constipado. En fin, si voy a Colón esta tarde a las seis, es para que sepan los políticos y todo el conglomerado que sostiene el poder, que nosotros los pringaillos, los que no poseemos amparo alguno, ni coches blindados, ni estamos protegidos por “medidas especiales de seguridad” no tenemos por qué ser moneda de cambio para hacer valer sus intereses.
Comentario por veste — 13/01/2007 @ 08:33
ID: 128837
Soledad: ir a la sede del PP tras la marcha nos pondría en el mismo caso que los que, tras la concentración de Sol la semana pasada, acudieron a la sede del PSOE…. es decir, nos pondría a la misma bajura moral.
No debemos confundir términos. Que no vaya el PP es un insulto contra la democracia, allá ellos y sus conciencias, pero no por ello debemos presentarnos en Génova.
No debemos ir principalmente por que luego sus medios afines sacarían esta manifestación “paralela” por activa y por pasiva olvidando la otra manifestación, y a nadie más que al PP le conviene tal marcha protesta.
Todos a la Plaza de la Independencia y luego al Retiro, que con el solazo que hace tiene que estar de vicio pasear junto al Ángel Caido.
Comentario por Starman — 13/01/2007 @ 09:09
ID: 128839
Hoy hay que manifestarse contra los “accidentes”, no contra el pp
¿Irán los progres a apedrear, como es su costumbre, las sedes del pp?
y luego, para remojar el gaznate por la refriega, a tomar unos chiquitos con sus amiguitos abertzales a las herriko tabernas
saludos
Comentario por Jander — 13/01/2007 @ 09:23
ID: 128840
Hoy toca manifestación contra ETA, a ser posible multitudinaria, para decir a esa panda de asesinos que nos tienen hasta las criadillas.
Hoy toca que los del PSOE se bañen en la Cibeles para celebrar su triunfo estratégico sobre los incompetentes líderes del PP.
Hoy toca, como recomienda Manolo sensatamente (alucinado me tienes, Manolo), chillar contra el enemigo (ETA) y no contra el adversario (PP) .
Hoy toca que los votantes del PP vayan a la manifestación para darle el recadito a la tropa de Mariano y compañía de que el equipo ha jugado torpemente y de que de seguir jugando así, la liga de las elecciones no se gana.
Hoy sábado, sabadete toca polvete.
Verdaderamente, un día completo.
Comentario por Pepe Polémico — 13/01/2007 @ 09:24
ID: 128844
Impecable todo lo que escribe hoy Manolo. No faltarán, no peros, sino peronias con respecto al mismo, pero todo es verdad.
Hoy he leído muy equilibrado a Pepe Polémico, suscribo todas sus recomendaciones, menos la del sabadete, que por lo que dijo ayer, estará cerca de la Obregón y no quiero decir cómo puede terminar, ayudando, si acaso.
Hoy necesitamos que salga bien la jornada de los demócratas,saldrá.No se necesita ni mirar para las ventanas de Génova, la cantilena la tenemos asegurada, pero ya estamos acostumbrados a esas insidias e incluso a otras peores.
Ayer nos pusieron a elegir, o nos manifestamos con los “demócratas” (Acebes dixit) del PP, o con los terroristas. Yo con los del PP, ni a misa, ergo…
Y después de la jornada nada de emborracharse en laa herrikotabernas, como apuntan por aquí, sobrios, me imagino a estas horas, quedan dos problemas muy importantes en España, no sabría cual poner primero.
ETA batasuna que nos tiene prometidas “acciones”(no confundir con los lapsus, que los lapsus lapsus son),pero que tenemos una costumbre de 40 años algún dia se cansarán.
El PP, nostálgico y empecinado en “su verdad”.
Una peligrosa paranoya.
Comentario por Proust — 13/01/2007 @ 09:58
ID: 128845
Pepe polémico
Me apunto a ese final del día. Con nuestras chicas, unidad, unidad, unidad! (bueno, no sé si tres, pero una…)
Comentario por Manuel Saco — 13/01/2007 @ 10:02
ID: 128847
Tengo ganas de volver a la calle, hacia mucho tiempo que la izquierda no salia a decir lo que piensa, volvamos los pancarteros a expresarnos, que la calle es nuestra,siempre lo fué.
Que se han creido esa pandilla de tontos……con sus absurdas manifectaciones, contra la libertad de los demas.
Y me importa un pimiento de el PP, la AVT y todo el que quiera se quede en casa alla ellos, hace ya mucho tiempo que ni los oigo….no tienen la catadura moral, y es mas ni la razón…….
Y si Manolo iremos limpios y aseaditos como siempre, para salir bien en la foto, y nos portaremos como siempre lo hemos hecho, con la decencia que nos caracteriza, sin insulto a nadie, sin banderas de aguiluchos y cada uno nos pagaremos nuestros bocatas y despues unas cañitas para celebrar que aun estamos vivos y que volvemos a esa calle, en la que tantos palos no dieron y tanto corrimos.
Todos contra ETA, por la paz y contra la violencia
Comentario por Ydigoyo — 13/01/2007 @ 10:25
ID: 128852
Por fin una manifestación contra un enemigo de verdad, no contra un gobierno democraticamente elegido. Por fin una manifestacion ontra el terrrismo, contra la brutalidad, contra los que quieren imponer su… ideologia? con miedo y sangre. Me recuerda las de los años 70 en la Complutense de Madrid. Se pedía libertad, aministia y democracia. Los grises y unos mendas de pelo engominado y cazadoras de gabardina azul daban bastante cera. Los grises ya no existen y a los mendas del pelo engominado los vi el otro día frente a la sede del PSOE. Digo que me recuerda la de los años 70 porquè a esas tampoco acudía el PP. O quiza sí? Soledad: Si no quieren ir a la manifestación que no vayan (para eso hay democracia). Es mejor no decirles nada y dejarles en paz. Ya sabes: no hay mayor desprecio que no hacer aprecio. MANONO, AHÍ NOS VEMOS!
Comentario por Kim — 13/01/2007 @ 10:42
ID: 128853
Desde que el PP decidió no aceptar los dictados de las urnas, negar la mayor e iniciar una oposición cerril, más personal que política, más insidiosa que alternativa, una oposición de tierra quemada, de NO a lo que sea y leña al mono, tras la que no puedo dejar de ver la mano miserable y oculta del gran perdedor que bruñe en las sombras el puñal de su venganza mientras deposita un bolígrafo en el escote de una periodista, gesto aunado con la mirada más mísera y deleznable que me ha sido dado contemplar en mucho tiempo, la cosa en la calle se enrarece por momentos y el todovalismo campa por sus fueros.
Así que hagamos de tripas corazón y desfilemos la población ante la población para afirmar frente a los sordos etarras y sus tontos útiles (algún día habrá que contar quienes son unos y quiénes los otros) que este paisanaje pasa de ellos, que su única alternativa es dejar las armas y aceptar que en una democracia, aunque burguesa y tontona como esta, las cosas se arreglan hablando y en las urnas, y que los mesiánicos de todo tipo (casi, casi, los que no vienen) se pueden meter sus mensajes, sus apocalipsis y sus proyectos de futuro por donde amargan los pepinos.
Comentario por Acteón — 13/01/2007 @ 10:44
ID: 128855
“Señor” Manolo es usted un impresentable, parece que quisiera que apedrearan la sede del PP. No hay mayor fascista que usted, usted tiene el mismo bagaje moral que cuando dieron la intentona de Golpe de Estado y la mayoría de “demócratas” se quedaba bajo la mesa, preparados para soportar otros tantos años de dictadura.
Para mi usted no tiene categoría moral para decir quien es o quien no es demócrata, no deja de ser un sectario más cuyas columnas con la que se gana el sueldo la llenan improperios al PP. Su poca creatividad haría que sin el PP usted no tuviera trabajo de columnista, usted no deja de ser otro más de los que viven a costa del PP. A ver si demuestra durante tres artículos seguidos no nombrar ni una sola vez al PP y menciona por ejemplo a los socios del PSOE, ERC que se reúnen con los etarras para no atentar en Cataluña pero si en el resto de España. A parte, no sea tan hipócrita que hace no más de tres días dijo que por fin se reunían de nuevo los buenos demócratas sin el tufo fascista del PP, a usted que vaya o no vaya le es indiferente pero al menos tiene otra columna más para vivir de este partido.
Comentario por - — 13/01/2007 @ 10:46
ID: 128860
Como que papelito???
Estoy indignadisimo!!! Como se te ocurre llamar papelito al instrumento mas util contra el terrorismo… ah, no que no era aqui.
xDD
Comentario por johan — 13/01/2007 @ 11:04
ID: 128862
Esta mierda no me deja subir niun puto comentario
Comentario por David — 13/01/2007 @ 11:22
ID: 128863
Para -
Tu debes ser Acebes o algún acólito del mismo, porque no le pides a Giménez Losantos que haga acto de contricción y no nombre al PSOE o ERC en tres horas, ya no tres días como pides para Manolo.
Claro, el murmullo de la COPE te adormece en tus largas horas de trabajo y te atonta como el canto de las sirenas atontó a los marinos que las escucharon antaño viajando por el Mediterráneo.
¡ como no se va a hablar del PP y mal! si todo lo continúa haciendo igual de mal que siempre (lo ponen a huevo) y eso le hará perder las próximas elecciones, se lo tienen merecido.
Comentario por elcuratodo — 13/01/2007 @ 11:27
ID: 128866
¿Por qué son adversarios Manuel?
Nunca he entendido que unos partidos políticos sean adeversarios de otros.
Todos los partidos buscan lo mismo, lo que ellos creen que es mejor para una sociedad.
En concreto, estoy seguro de que entre la mayoría de votantes del PSOE y la mayoría de votantes del PP hay pocas diferencias.
Y en la mayoría de asuntos no hay diferencia ninguna. Son adversarios entre ellos, porque todos quieren ocupar los puestos de trabajo disponibles. Son unos mezquinos a los que no les importa nada la sociedad, sino su puesto de trabajo.
Los que se dedican profewsionalmente son adversarios. Yo creo, en cambio, que los ciudadanos debiéramos obligarles a olvidarse de esas mezquindades.
Yo desde luego, no me considero adversario ni de los votantes del PSOE ni de los votantes del PP. Y estoy seguro de que muchos votantes de diferentes partidos son muy amigos entre ellos.
Pensar de forma diferente no es ser adversario. No puede serlo, por favor.
Besos de cariño para todos. Nos vemos en la mani. Esta mañana, al despertarme, me acordaba de los porrazos que me dieron los grises en las manis de la transición. Yo iba, con mis 15 años, a defender las libertades. En fin. Hoy, 30 años después, volveré a pisar las calles, como tantas otras veces. No habrá porrazos y no habrá grises. Buff.
Javier
Comentario por Javier (n) — 13/01/2007 @ 11:30
ID: 128867
Hoy es el día en el que nos debemos de apoyar a las víctimas y manifestar nuestra repulsa al terrorismo y a ETA. El resto no importa, el mejor homenaje que le podemos hacer al PP es la indiferencia total.
¿Qué es eso del PP?, ni idea, no se que o quienes son.
Por la paz, la vida, la libertad y contra el terrorismo; hoy todos a la manifestación.
Un saludo para todos y para Proust.
Comentario por vince — 13/01/2007 @ 11:37
ID: 128869
Javier (n)
Quizá no me he expresado bien. Tomo la palabra adversario como indica el RAE en su primera acepción: adverso. Lo curioso es que si luego vas a ver el significado de adverso, la primera acepción sigue siendo la de “contrario, enemigo, desfavorable”. Sólo en la segunda acepción dice “opuesto materialmente a algo o colocado enfrente de ello”, no sin antes advertir que es “un adjetivo en desuso”. Bueno, dejando aparte las curiosidades del diccionario, me refería a los adversarios como los que no piensan como uno, para distinguirlos precisamente de los que dirimen a bofetadas sus diferencias, con odio incluido. Fíjate si lo diré sin esta última connotación que intuyo que la mayoría de mi familia es votante del PP, y no sé si alguno de ellos es militante. Y convivo con ellos todas las semanas pacíficamente.
Comentario por Manuel Saco — 13/01/2007 @ 11:47
ID: 128870
Creo que hoy las asociaciones de ecuatorianos nos van a dar ejemplo de lo que hay que hacer en una manifestación contre el terrorimso: gritar contra los asesinos de sus compatriotas, nada de politiqueos ni estrategias electorales.
Por otro lado, cuando hay que decirlo se dice, telemadrid va a retransmitir la manifestación en directo. Otra cosa serán los comentarios o los recuentos de asistentes, pero desde luego es algo que no me esperaba. O sea que poneros guapetones.
Comentario por David — 13/01/2007 @ 11:52
ID: 128873
Pepe polémico
En este blog he visto de todo (opiniones de una lado, del otro, insultos, los versos del malaguita, el chino pesao…) pero tu comentario de ayer de la Obregón es el que sin duda más me ha impactado. ¿De verdad te pone esa? Creo que sufres una severa desviación de conducta sexual jajajaja. Háztelo mirar
Saludos
Comentario por David — 13/01/2007 @ 11:58
ID: 128877
Bueno, lo de Génova 13 es una idea, se llama autodefensa, el PP no puede insultar, zarandear y pasarnos las banderas pre por la nariz y quedarnos inmóviles porque queremos PAZ. ¡Claro que queremos Paz! y hoy se va contra ETA, pero ellos no pierden oportunidad para ir contra el gobierno. Cinco veces han salido a la calle bajo el pretexto de ir en contra de la negociación con ETA y era lo que menos se gritaba.
Me encanta ver a la izquierda en la calle porque es suya, cuándo se ha visto que la tome la derecha y la iglesia. Me gusta ver cómo se empieza a despertar de nuevo esa izquierda amodorrada que se ha dado cuenta que o sacan pancartas o la derecha los come. Una izquierda que estaba muy segura de moverse en una democracia que puede morir si no se la cuida. Saludos.
Comentario por Soledad — 13/01/2007 @ 12:05
ID: 128878
Lucha muy desigual, querido Saco, la que nos condiciona a unos a respetar al adversario (según la segunda acepción), mientras los otros sólo entienden la confrontación como una guerra sin cuartel en la que no se hacen prisioneros y vale cualquier aberración mediática, jurídica o social, para destruir al enemigo.
Saludos y feliz tarde de libertad y democracia.
Comentario por imagina — 13/01/2007 @ 12:06
ID: 128880
1.
Bueno pues parece que al final habrá casting de actores en Colón. ¡Ánimo y que gane el mejor (el que mejor vocifere o insulte al PP)!..(Está en juego las jugosísimas subvenciones)…
Después de que, por primera vez, el gobierno no convoque una manifestación de repulsa al último atentado de ETA (puede que por no molestar a aquellos con quienes se quiere seguir dialogando), la ceremonia de la confusión y el cambalache penoso con conceptos que deberían ser inapelables en cualquier mani contra el terror, Libertad, (lo que demuestra la escasez de escrúpulos de los hijos putativos de Stalin), la política de sectarismo descerebrado de Zapatero, voceado por sus plumillas mediáticos, tendrá hoy su penúltimo capítulo.
Ante la grave dejación de sus responsabilidades al no galvanizar la reacción de las instituciones democráticas y sus partidos (repito, por no molestar) impulsando una manifestación de repulsa en la que los lemas, como siempre, serían pactados entre los partidos, dando así una saludable y crucial sensación de unidad, el sindicato vertical del PSOE, UGT, ha orquestado una manipulación bochornosa (siempre sutilmente, que es que algunos se niegan a ver más allá de sus narices) para vapulear al PP.
Los “chicos” de la ETA y los sectarios descerebrados apenas caben en sí de gozo. Pocas veces un atentado criminal reportó tantos beneficios a la banda etarra….pero en el país de Zapatero, todo es posible.
En algo tiene razón PP polémico, al PP lo han pillado, otra vez, en fuera de juego. Ante la dejación de responsabilidades del presidente Zapatero, el PP debería haber convocado su propia manifestación.
Comentario por David malaguita — 13/01/2007 @ 12:07
ID: 128881
2.
Proust.
Amigo Proust, he leído tu respuesta de ayer y, oye, me he quedado patidifuso. Pero debe ser, este ofuscamiento mío, por el contacto con la sabiduría que supone herr profesor, por ello pido humildemente algunas explicaciones que arrojen algún cabo de luz en mis tineblas interiores.
Los versos monosílabos, así, sin más adjetivo, evidentemente existen, otra cosa es que tú pongas el acento (nunca mejor dicho) en las leyes métricas, esos entes que no existen más que a la hora de contar sílabas, pero que en sí no tienen existencia propia en el poema. Así, entonces, seguro que quisistes decir, y es que a veces los doctos sois un tanto oscuros, que las palabras monosílabas, al ser monosílabas son todas agudas, por lo que, reglas de la métrica (entelequias de la métrica diría yo) en ristre, habría que sumar una más, quedando así todos los versos monosilábicos en bisilábicos, por arte de birlibirloque. Sin embargo, sabes muy bien, estimado Proust, que hay poemas que son asimétricos, esto es, que les importa una mierda el cómputo silábico, por lo que la operación ficticia esa de sumar o restar sílabas es doblemente inútil…
Pero si quieres podemos llegar a una fórmula de consenso, es esta: ¿que te parece si cuando estemos hablando de poemas métricos establezcamos como verdad (aunque me chirríe elevar a tanto nivel las entelequias) que no pueden existir, según las leyes de la métrica, versos monosílabos, y sí cuando se trate de poemas asimétricos?
Por otro lado, tu última afirmación de que la poesía, la buena, válgame Dios, es de lo más objetivo de este mundo…chico, que quieres que te diga, aquí no es que me hayas dejado patidifuso, sino mudo de asombro…en ello veo, realmente, cuán grandes son tus conocimientos, por ello, por mi aspiración a la verdad te plantearé algunas consideraciones que me tenían atado al poste de la ignorancia hasta este momento.
Lo primero unas definiciones: ¿no es verdad que el término objetivo es definido por la RAE como:
“adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir. || 2. Desinteresado, desapasionado. || 3. Fil. Que existe realmente, fuera del sujeto que lo conoce.”
Y subjetivo como: ” (Del lat. subiectīvus). adj. Perteneciente o relativo al sujeto, considerado en oposición al mundo externo. || 2. Perteneciente o relativo a nuestro modo de pensar o de sentir, y no al objeto en sí mismo.”?
Sí, es cierto, pues de ahí las he tomado.
Por lo tanto yo, hasta este momento, creía que la poesía era, la buena, claro, un ejercicio de introspección, una manera de sentir e interpretar el mundo externo y el interno que no tenía por qué coincidir con otra persona, esto es, una actividad subjetiva en todo el sentido de la palabra. Y es que no debemos confundir la lógica interna que debe tener todo poema, con todas sus claves (que son las subjetivas de cada autor) con lo objetivo. Efectivamente, los buenos poemas no son una sucesión de chorradas dispuestas para rimar, sino un mundo (subjetivo, repito) con sus propias leyes y simbolismo, su propia lógica, lo cual no hay que confundir con objetividad.
Como ejemplo práctico te recomendaría la relectura del clásico ejemplo de la magdalena de combray, del mismo autor que tu nick.
Como ves, soy un jugador compulsivo y puestos a perder el poco crédito que me quede estoy a dispuesto a perderlo todo de una vez, comoel jugador dostoyevskiano.
Un amigable saludo.
Comentario por David malaguita — 13/01/2007 @ 12:08
ID: 128882
Lo que le pasa al PP es que no conoce el manual del manifestante. ¿O se cree que todos los que van a la manifestación votan al PSOE o son de UGT o de CCOO? Ya quisieran dichos sindicatos y partido. Pero claro, el PP esta acostumbrado a apropiarse de las manifestantes, en sus manis todos votan al PP, y se sienten inseguros en esta mani porque no se han leído el manual del manifestante y porque quieren mantener separadas ciertas clases, no se van a mezclar ahora las señoras con el vison y los ecuatorianos (¿en Ecuador tienen jerseys como el de Evo Morales?).
Comentario por hormiga — 13/01/2007 @ 12:13
ID: 128883
Bueno, sólo una matización para aclarar el discurso dirigido a bobos que suele caracterizar estas cosas: los que no vayan a la manifestación no dejan de ser demócratas, de la misma manera que no dejaban de serlo los que no iban a las de la AVT.Lo diga porque Manolo no deja de repetir “vamos sólo los demócratas”.
Y, por favor, que todo el mundo vaya pacíficamente, ya que el lema va por la paz, que se ve como unas ganas de guerra en algunas personas que da miedo, dejad la sede del PP en paz, repetid mil veces “el enemigo es ETA, el enemigo es ETA”.Y que os divirtáis.
Comentario por da como miedo — 13/01/2007 @ 12:15
ID: 128885
“Génova 13 Rue del Percebe” es genial, Manolo. ¿Puedo apropiármelo?
Gracias por tu comentario sobre quién es el enemigo y quién es el adversario. Esta tarde no es momento para que se luzcan unos cenutrios.
Comentario por Clara — 13/01/2007 @ 12:16
ID: 128888
No habrá banderas con pollo, pero seguro que habrá banderas tricolores. ¿Por qué no llevamos sólo banderas constitucionales?. La verdad es que más parece ser una mani contra el PP que contra ETA pero, en fin, al final de la tarde lo sabremos. Ojalá que todos tengamos las cosas claras y sea una condena unánime del terrorismo. Yo voy, pero si la cosa degenera, me piro.
Comentario por Laura — 13/01/2007 @ 12:20
ID: 128891
Yo también he mirado el diccionario antes de escribir, Manolo.
Sería maravilloso que un día pudiéramos decir nuestros compañeros de todos los partidos democráticos.
Habrá que buscar otra palabra, porque compañero está unida tradicionalmente a la izquierda.
Lo que no se entiende de ninguna forma es lo de militantes. ¿Cómo se puede ser militante de un partido? Militar, servir en la guerra. Es una barbaridad.
Voy a montar un partido, sin militantes. Sin ni siquiera simpatizantes. ¿Cómo se puede simpatizar con un partido? ¿Pero qué bochorno es ese?
Ni siquiera tiene sentido simpatizar con las ideas. Las ideas hay que estrujarlas, hasta sacarles la última gota de sangre. Y si se muestras erróneas, habrá que cambiarlas.
El partido, sin partido.
Pero es que fíjense en el nombre. ¿Cómo puede funcionar bien un sistema político con unas herramientas que se llaman “partido”.
Vaya partido.
Besos
Javier
Comentario por Javier (n) — 13/01/2007 @ 12:28
ID: 128895
Querido manolo, no creo que tengas que preocuparte por lo del número de asistentes. Es bien sabido que para los medios afines al gobierno las calles y plazas de Madrid se agrandan o achican milagrosamente según se manifiesten los de no a la guerra o los de la AVT. Así que los que seáis vais a cundir muchísimo.
Comentario por Pipina — 13/01/2007 @ 12:48
ID: 128896
Vale Manolo, que os divirtáis en la algarada para que no haya más “accidentes” contra “el proceso”. Pero, please, no peguéis a los “leprosos” del PP aprovechando el “cordón sanitario” de Luppi y la Bardem.
Un saludo
Comentario por javi — 13/01/2007 @ 12:49
ID: 128903
David.
Santíguate tres veces y lávate la boca antes de referirte a la Obregón, ordinario, que eres un vulgar proletario. ¿Tú que sabrás lo que es el glamour?. Dios existe porque la sexi bióloga existe. Pon a parir al Mariano, al Acebes, al Zaplana, a la Espe, a la cabra de la Legión, … , pero no pronuncies el nombre de Ana en vano.
Yo de poesía, ando escasito, como mucho un pareado soez. “Cuando el badajo anda bajo, veo a Anita y me relajo”. David malaguita, ayúdame. Hazme un verso para enamorar a la Obregón cuando la vea esta tarde.
Me confieso, también me pone la Terelu.
Comentario por Pepe Polémico — 13/01/2007 @ 13:10
ID: 128908
En un acto celebrado en el Círculo de Bellas Artes, los actores leyeron un manifiesto en el que reivindicaron el derecho a “no perder jamás la esperanza de alcanzar la paz y poder vivir en el ámbito de una convivencia que sea el germen de la paz de la mujeres y los hombres que creemos en la democracia” y confirmaron que su suman a la iniciativa convocada por CC.OO. y UGT.
…Si no hubiera bastantes razones para abstenerse del sarao de esta tarde (¿alguien se cree que una manifestación donde va la Bardem y demás tropa es contra ETA?), una más: ningún amante de la lengua española puede ir codo con codo con los cursis de la esperanza, del ámbito y del germen.
Comentario por Pipina — 13/01/2007 @ 13:30
ID: 128909
“cursis de la esperanza” tú si que eres cursi PIPINA.Seguro que eres una de esas que llevan abrigos de ZORROS, con la pegatina de la COPE y un banderín con cuervo. Los “intelectuales” han hablado, así que los analfabetos que se callen.
Comentario por Soledad — 13/01/2007 @ 13:34
ID: 128913
Según publica la web de la CADENA SER, trabajadores del servicio de limpieza del Ayuntamiento de Madrid aseguran haber recibido órdenes de sus responsables en las dos últimas noches de hacer desaparecer todos los carteles y llamamientos en papel a la manifestación de esta tarde contra ETA convocada por la Federación de ecuatorianos y los sindicatos CCOO y UGT.
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Trabajadores/Ayuntamient...
http://forodedebate.blogspot.com/
Comentario por vince — 13/01/2007 @ 13:46
ID: 128914
Je je Soledad, hay que actualizar un poquillo esos esquemas mentales, ¿eh? A lo mejor también sigues creyendo que los empresarios llevan levita, sombrero de copa y puro.
Comentario por Pipina — 13/01/2007 @ 13:46
ID: 128924
Y ahora lo último:
Según declaraciones de Acebes, no se va en contra de ETA en esta manifestación convocada para hoy, se va en contra del PP.
Esto ya pasa de castaño oscuro, pero que cantidad de sandeces dice este hombre y corroboran todos sus acólitos, se piensan que somos como ellos (bobos) y no se dan cuenta que somos capaces de empezar a discernir sobre quien miente descaradamente (ellos) y son capaces de criticar asperamente a las asociaciones de ecuatorianos y a cualquier asociación o partido que se alinee con ellos que son los que habían convocado la manifestación contra ETA y en memoria de sus dos últimas victimas. Ya no tienen ni respeto por los muertos ni por su memoria y luego se llaman católicos y hasta comulgan. Ya devuelven la hostia, pero no es esa la manera, (pegando bofetones a diestro y siniestro) deberían regurgitar la comunión por no ser merecedores de ella y los escaños conseguidos tambien, por engañarnos y no trabajar por la democracia.
Estan que no cagan las gaviotas, que tendrán las gaviotas que no cagan ni regurgitan, una indigestión o acaso todos los pecados capitales, mentiras y odios acumulados en su interior que si no los digieren y cagan pronto les harán reventar sus intestinos y pobre de aquel que esté cerca de ellos en esos momentos, a ver si les pilla el acto dentro de Génova a todos y así nos libramos de tan apestosa mierda.
Comentario por elcuratodo — 13/01/2007 @ 14:38
ID: 128928
Pepe Polémico, respeto tus gustos, pero a mí mejor me encontrarás babeando al lado de Aitana Sánchez Gijón, que creo que también viene a la manifestación.
Acabo de volver de una buena caminata por la Morcuera con algunos buenos amigos. El cielo estaba azul, el sol caldeaba la hierba. Y esta tarde me daré otra pequeña caminata junto con aquellos que desean que ETA abandone la violencia y por la paz. Evitemos los gritos contra los adversarios políticos. No incurramos en todo aquello que odiamos.
Javier (n), está muy bien eso de recurrir al Diccionario RAE. Pero los diccionarios de uso también existen. Adversario es aquel que juega en el equipo contrario y que respetando las reglas de juego intenta ganarte el partido (sin segundas). Enemigo es aquel que desea vencerte, derrotarte, humillarte y todo tipo de males, y al que tú, en justa correspondencia, deseas lo propio.Como diría Alejandro Sanz: QUE NO ES LO MISMO. (Ojito con esto, que yo soy de los setenta y me gustan más Deep Purple o Supertramp).
Lo dicho, en Colón a las 18,00 h. Los que os pille lejos o no podáis asistir, daros por abrazados, os sentiremos con nosotros. Y no me gustaría ver a ninguno chillar nada contra el PP.
Comentario por pericles — 13/01/2007 @ 15:07
ID: 128931
Malaguita, me he puesto al ordenador algo ofuscado y me ha entrado dolor de cabeza porque una lección tan larga de preceptiva literaria ya no me entra ni en tres días.
Tal vez pensaba mientras escribía aquello tan romántico de Becquer.”Volveran las oscuras golondrinas…” Me parecía tan real…Pero mira si todo lo definimos…
Los monosílabos son generalmente átonos y de versos blancos cuando quieras componemos un soneto.
En cuanto termine el Libro Negro de Papini que tengo empezado comienzo con Dostoievski y eso que me recomiendas de Proust.
Como nos rconforta la sabiduría a los que tanto ignoramos.
De todos modos es un placer cuando disertas sin repetir los manidos adjetivos.
Comentario por Proust — 13/01/2007 @ 15:13
ID: 128980
Jejejje,
“manifestación contra el terrorismo de ETA”, muy bueno si señor, ….. Si hasta das “las instrucciones precisas” para llegar a la sede del PP. Anda que no tienes morro ni ná.
Deberías convocar como toca:
PRIMERA GRAN MANIFESTACION CONTRA LA OPOSICION
Vosotros sabreis, mucha suerte
Comentario por Eufemio, el de los chistes — 13/01/2007 @ 18:22
ID: 128985
Sólo los fascistas se puedan marginar de una manifestación convocada por los sindicatos de clase y las organizaciones de trabajadores inmigrantes bajo el lema POR LA PAZ, POR LA LIBERTAD Y CONTRA EL TERRORISMO.
Quien está en contra de esta manifestación se sitúa al margen de la comunidad de ciudadanos demócratas, y se hace merecedor de ser excluido de la vida cívica colectiva.
Comentario por Joaquim — 13/01/2007 @ 18:57
ID: 128990
Perdón Proust, y es que esta manera de expresarme te ha debido inducir a error, cuando me refería a versos asimétricos en realidad me refería a versos libres, esto es a aquellos que no mantienen ninguna pauta silábica, pudiendo ser uno de trece, otro de cinco, u otro de…uno (¿por qué no?)…por ello hablaba de asimetría, y es que los versos blancos, como tú dices, son aquellos que no riman, por lo que no veo la relación. Pero lo dicho, ha debido ser culpa mía.
Saludos y hasta otra….ah, ¡por cierto, si logras componer un soneto de versos blancos (o libres) me avisas! Será un hecho realmente inaudito.
Comentario por david malaguita — 13/01/2007 @ 19:16
ID: 129032
¿Mientras no se bajen del pedestal don de muchos se han encaramado y escupiendo “basura” al adversario político, sin ponerse a pensar y reflexionar a don de nos puede conducir todo esto? (Mal van a ir las cosas, si creyendo que su enemigo es el que democráticamente se presenta en listas electorales con un programa, don de cada uno de nosotros somos libres de elegir entre todas las opciones que nos dan durante 4 años todos los partidos democráticos. ¡Pensemos quien es el enemigo!! ¿Estos? ?o los que traen en jaque, a este país poniendo bombas. No podemos seguir por este camino del insulto y el de la descalificación permanente, no conduce nada más que darles munición y hacerles más fuertes al enemigo. ¿A ETA se la derrota con la unión de los demócratas. Se puede hacer critica positiva, pero que sea para a traer y ¡no!! Para separar y alejar a los que verdaderamente necesitamos, y necesitaremos, para derrotar a estos asesinos.
Comentario por Manuel Granado — 13/01/2007 @ 21:13
ID: 129048
Señor Joaquín. ¡Yo! Y millones de personas de este país también pueden decir, todos los demócratas que no hemos ido a la manifestación y sumamos mas que todos esos que insultan y llaman fascistas, al que piensa diferente a como UDS, piensan. Hoy los que mas lo cacarean, me gustaría saber de años anteriores los antecedentes políticos de estas personas, que como UD se creen en el don de la democracia. ¿Verdad? ¿En primer lugar los sindicatos están para defender la clase trabajadora en asunto que atañen a cuestiones socia les y puntuales, como es la su vida de impuesto des orbitados en todos los artículos de suma necesidad, que empezaremos a notar ahora, y vigilar salarios y pensiones? Y no para sacar las castañas del fuego a el presidente de la nación, ¿el cual tenia que haber convocado el con los demás partidos ce la posición y no haber esperado a tanta charanga, que si la palabra paz, o terrorismo, dejemos de gilí poyadas ya esta bien de ir de progre por la vida. ¿Todos sabemos que quien mas lo presume mas fascistas se representa. Vasta de bocazas cuando no conocéis los sentimientos de los de más, pues hubo millones de personas no han asistido solo hay que contar los que fueron para luego saber los que no fueron,¿ y por eso ni son fascistas ni de izquierdas, ni de derechas?, no les dio la gana ir por las causas que ni a UD ni a mi nos debe de importar en una democracia. Por que me da la impresión que muchos de los que tanto llama fascistas, a los demas es que lo tienen muy bien disfrazado en sus genes, ¿ O La política no la entienden? Cuando en verdad avía que de mostrar, algo mas que el insulto.
Comentario por Manuel Sincero — 13/01/2007 @ 22:10
ID: 129055
Hola a todos. Hoy el día me ha dado para mucho. Ya he vuelto de la manifestación. Cuando el tren en el que iba a ella paró en Atocha se llenó hasta los topes como si fuera un día de diario. Luego, en Recoletos, donde me bajé no podíamos casi ni salir. Cuando por fin llegué a la calle, a la altura de la Biblioteca Nacional, he estado más de 20 minutos (esto va sin segundas) parado sin poder avanzar. El ambiente era tranquilo. Dónde yo estaba nadie gritaba contra nadie. La gente iba a lo suyo y hablaba de sus cosas. Lo que más se veía eran pancartas con la palabra PAZ.
Comentario por pericles_1 — 13/01/2007 @ 22:42
ID: 129056
Cansado de estar parado me he ido por un lateral, por donde sí que se podía avanzar, hasta llegar a Cibeles. Daba gusto ver el tráfico cortado y poder acercarse sin peligro hasta la mismísima fuente. He estado un rato allí, y cuando comenzaba a llenarse la plaza, como estaba cansado de todo el ajetreo del día, me he ido al cine. Por cierto, he visto una película titulada Babel, que me ha resultado de lo más interesente.
Me hubiera gustado que en la manifestación hubieramos estado todos. El motivo lo merecía. Se ha echado en falta a los del PP pacífico y también a Zapatero y a de la Vega. Contra el terrorismo no hay excusas.
Saludos de un ser humano agotado por el día tan ajetreado.
Comentario por pericles_2 — 13/01/2007 @ 22:43
ID: 129057
La extraña pareja no es el PP y Batasuna. La extraña pareja es Batasuna-ETA y el Gobierno de mi país. Eso es para mí, lamentable.
En otro orden de cosas, he de decir, que el PP se ha equivocado. Su postura, aun sabiendo como sabemos que esta manifestación está politizada, ha sido tan insostenible que al final les han dado en los morros. Eso sí. El PP ha errado. Pero no nos confundamos. Cuando los de la farándula salen de sus hormigueros para manifestarse, por algo es, y eso se llama interés, y sacar tajada política, que es, exactamente de lo que se acusa a los populares. Ya conocemos el dicho de la paja y la viga en ojo propio y ajeno. No seamos, por tanto, cínicos. Con tanta gente inteligente en esa manifestación, y fuera de ella, ¿no hay nadie capaz de escribir, tres o cuatro palabras afines a todos?. ¿Cuál es el debate?. Pienso que el nexo de unión de unos y otros es la repugnancia al chantaje, violencia y muerte etarra. Sin querer he dado una pancarta de cabecera. A poco que se hubiese querido, por ambas partes claro está, se hubiese llegado al acuerdo. Pero va a resultar otra cosa, y es que los demócratas, somos verdaderamente estúpidos, y perfectamente manipulables. Y eso, a mí, como demócrata me da pena y rabia. Y los de arriba, encima, riéndose de nosotros. en fin, qué le voy a hacer. Saludos a toda la gente de bien.
Comentario por luismi — 13/01/2007 @ 22:48
ID: 129097
luismi,
Te doy la razón, en parte. UGT aceptó lo que el PP quería para la pancarta de cabecera… Y el PP dijo NO. Y tiene razón Pericles: Zapatero tendría que haber ido, no tiene excusa.
Y No tenían razón algunos de los comentaristas que adelantaban que sería una manifestación contra el PP. Parece que nadie es metió con ellos, nadie les tiró piedras a la sede ni nada que se leparezca. El PP ha perdido una oportunidad histórica de parecer fiel a sí mismo. No se puede estar durante un año diciendo que los de ETA son el enemigo y que no se puede pactar con ellos, y cuando pueden decir aquello de “ya lo decía yo” meten la pata de manera estrepitosa no asistiendo a una manifestación contra ETA. O es que, en realidad el enemigo no era ETA, sino el Gobierno.
En fin, enhorabuena a los que habeis podido estar allí. En el recuento faltaremos muchos que hemos estado con el corazón.
Comentario por Sayonara — 14/01/2007 @ 01:33
ID: 129102
Pericles,
los de uso también dan dan sentido de confrontación:
Adversario es aquel que juega en el equipo contrario y que respetando las reglas de juego intenta ganarte el partido (sin segundas).
¿Ganar el partido? ¿Qué partido hay que ganar?
Unas elecciones no significan ganar un partido. de ninguna de las maneras.
El gobernante es gobernante de todos los ciudadanos, quiere decirse, mandatario (un mandado y no uno que manda) de todos los ciudadanos.
Gane quien gane, se tiene que poner al servico de los ciudadanos.
Nadie gana contra nadie. Tener más votos en las elecciones no es “ganar las elecciones”. Es recibir el encargo de gobernanr a todos los ciudadanos.
Lso partidos no ganan nada cuando reciben más votos. Lo único que ganan son puestos de trabajo,
En fin. Que no hay contrarios. No creo que dos personas que piensen diferente sean adversarios. Sólo piensan diferente. Si quien peinsa diferente es adversario, todos somos adversarios. Todos.
Ahora que lo dices, es posbile que sea así
Javier
Comentario por Javier (n) — 14/01/2007 @ 01:55
ID: 129111
Alguien ha dicho en este blog que no ir el PP es un insulto contra la democracia, y quizás lo sea, pero también es un insulto para la democracia que no haya estado Zapatero como presidente de gobierno.
En la manifestación del 2000 por la paz, la libertad y frente a ETA. Había en cabeza de pancarta un presidente y tres expresidentes de gobierno, que tome también ejemplo Zapatero, porque eso es lo que debe hacer un presidente de gobierno, estar al frente y no en la retaguardia.
Pericles, Javier (n), totalmente de acuerdo con vuestros comentarios.
Comentario por Tani — 14/01/2007 @ 02:43
ID: 129156
LETRILLA POR LA PÁ.
Por la pá va esta letrilla
Y por, vuelo de cordel,
la paloma de cimbel.
Zeta Pé desde su alcoba
-agachado tras el vano,
su mohín de casquivano-
agita, cuco el andoba
ocultando la joroba,
el cimillo del palomo
mientras arrulla, ¡eccehomo!,
Otegui, “la albondiguilla”.
Por la pá va esta letrilla,
Y por, vuelo de cordel,
la paloma de cimbel.
Rampante va el señuelo
pintado en fashions colores
-delirio de los actores-,
elevándose en el cielo
va arrojando el caramelo
(pingües dones sustanciosos
que dan ministros rumbosos)
como lluvia en Sevilla.
Por la pá va esta letrilla
Y por, vuelo de cordel,
la paloma de cimbel.
No fue el seis sino el trece
La llegada de los magos
(ETA: “Zapo ¿y nuestros pagos?”),
de los reyes del despiece,
del reparto el empiece,
de la pá, queremos pá,
¡quedaos con la libertá!
los fachas, ¡qué gentecilla!
Por la pá va esta letrilla
Y por, vuelo de cordel,
la paloma de cimbel.
Comentario por David malaguita — 14/01/2007 @ 08:41
ID: 129165
Pero la mani ¿de que iba? ¿Para “apoyar la fuerza de las palabras” como concluia Almudena Grandes? o para gritar ¡Basta ya, a por ellos! que decian, con buen criterio, el colectivo de ecuatorianos? ….porque a esto último me apunto, pero volver a un dialogo inutil no.
A mi si me importa que me pongan dos muertos [y mucho más 200] encima de la mesa …o para entendernos prefiero morir de pie que vivir de rodillas.
Comentario por ¿Sociatas? ¡No, gracias! — 14/01/2007 @ 10:01
ID: 129167
Un poco triste la baja participación en la mani no?
Comentario por df — 14/01/2007 @ 10:12
ID: 129169
¡¡Vaya!!. Se acabó [momentaneamente] la censura del Gran Hermano, ese “fistro” cibernetico que banea el IP e impide muy sectariamente, no mejor, sesgadamente plasmar los comentarios de algunos.
Ayer, significativamente, fue totalmente imposible.
Comentario por ¿sociatas? — 14/01/2007 @ 10:16
ID: 129171
El pp ha sido totalmente coherente al no ir a la manifestacion de ayer
¿ha dicho zp si va a seguir negociando con los terroristas?
la unica vía para acabar con los asesinos es detenerlos y meterlos en la carcel, y que yo sepa, el pp ha estado en ese pensamiento todo el tiempo
la paradoja de la manifestacion de ayer, contra eta, es que la convocaron, excepto los ecuatorianos, gente que hasta hace quince dias se les llenaba la boca con “dialogo, cesion, negociacion, paz,” y alguna más
¿deberiamos aceptar la paz por encima de la libertad?
para zp y sus acolitos parece ser que sí, y desgraciadamente ha conseguido la paz para dos personas, dos ecuatorianos que vinieron a trabajar, y que es, como dicen los curas (perdon, manolo) la PAZ ETERNA.
Espero que el bobo solemne no vuelva a caer en la ambiguedad y ordene ir a por los asesinos y quienes les apoyan a saco (sin segundas)
saludos
Comentario por Jander — 14/01/2007 @ 10:24
ID: 129190
Pipina me la chupa. O al menos, eso le gustaría a ella. Un actor.
Comentario por Actor — 14/01/2007 @ 11:27
ID: 129196
Jander,
repetir los mismos argumentos mil veces no le da a uno más credibilidad. No por repetirte va nadie a creer que lo que dices sea cierto.
Dinos cuáles son tus fuentes, tus indicios, tus pruebas si quieres tener alguna posibilidad de que tengamos en cuenta tus comentarios. Hablas de cesión y negociación. Danos un indicio, al menos, por favor.
Y eso de aceptar la paz por encima de la libertad, que tanto repetís. Y dais el ejemplo de La dictadura de Franco. Entonces había paz sin libertad, ha dicho alguien en este foro. Me sonroja. ¿De verdad creéis alguno de vosotros que había paz durante la dictadura de Franco?
¿Alguien cree que puede haber paz sin libertad en algún lugar del mundo? ¿Creéis que hay paz en Cuba?
Por favor, un poquito de esfuerzo antes de escribir. Lo agradeceríamos todos. Escribir consignas aburre y no sirve de nada.
Supongo que no debiera hacer caso a tus escritos, porque no pretenden construir nada, sino derribar con consignas. Pero no me resisto a dialogar contigo. Creo que el diálogo es la herramienta de los demócratas y me resisto a marginar a nadie de esta posibilidad. Pero es verdad que muchas veces se te quitan las ganas.
Inténtalo por favor. Intenta construir, olvidar las consignas, pensar y trabajar. Sólo con introducir algún matiz, alguna novedad en la frase, algún intento de pensamiento ya vale. De verdad.
Espero que no te moleste. De verdad quiero dialogar, pero necesito algo a lo que agarrarme para poder hacerlo.
Un saludo
Javier
Comentario por Javier (n) — 14/01/2007 @ 11:57
ID: 129198
Pues no se si asistimos 200.000 ó 300.000 personas, pero lo que si contabilicé al céntimo es que la manifestación me salió por un pico.
La tragedia se mascó por la mañana. Mi mujer leyó el blog y viendo mi interés por la Obregón, se apuntó a la manifestación y puestos invitó también a un matrimonio amigo del PP que si hay jarana, le cantan la internacional al Zapatero. Entoligamos los niños con la abuela y nos fuimos a comer al Miau, en la plaza de Santa Ana. Pagué yo. Pasadas las cinco, y haciendo tiempo, nos fuimos a tomar una copita enfrente, en el Hard Rock Hotel. Pagaron ellos. Bajamos hasta Cibeles y junto a la diosa iluminadísima, esperamos hasta que llegó la cabecera. Hicimos bulto un buen rato, tratando infructuosamente de ver a la Obregón. Una vez cumplido, nos fuimos a tomar la penúltima a la calle Príncipe, la penúltima otra vez en la calle Huertas, la penúltima siguiente en la calle Prado y finalmente la penúltima de nuevo en …¿dónde?
Recuerdo vagamente que alguien nos trajo amablemente a casa (conducirían las mujeres pues mi amigo del PP estaba más perjudicado que yo) y no hubo sábado sabadete (y si lo hubo no me acuerdo).
De lo que si me acuerdo es de que me sentí algo defraudado porque creía que iba a asistir más gente a la manifestación y porque donde yo estaba, si hubo bastantes pancartas y gritos contra el PP.
Comentario por Pepe Polémico — 14/01/2007 @ 12:05
ID: 129200
Cesión es llamar a un atentando trágico accidente mortal.
Y eso no fue un lapsus de la rueda de prensa del dia antes del atentado
Por cierto, en la conferenciade presidentes zp dijo que rectifico su segudo lapsus con un perdón y en la grabación que rula por los telediarios no se oye…
Comentario por ghfgh — 14/01/2007 @ 12:17
ID: 129203
Ay, Javier (n), en política sí que existen los adversarios, porque el partido que juegan da un título: EL PODER.
Nosotros, ciudadanos más o menos conscientes o inconscientes, desde luego que no deberíamos juegar al mismo partido. Pero incurrimos en lo mismo que los hinchas del futbol. Quien gana una final y consigue un título es un equipo, pero todos sus seguidores les apoyan y disfrutan y comparten la victoria como si ellos mismos se llevaran algo a casa. Y algo se llevan, el placer del triunfo sobre el ADVERSARIO. Pero si somos personas de bien, nos alegramos por el triunfo propio y respetamos al que ha perdido. Ya tendrán otra oportunidad. Sin embargo, si en términos deportivos, en la victoria nos dedicamos a humillar y a recrearnos con su derrota, o en términos políticos, a repremirlos o incluso a masacrarlos, entonces los convertimos en enemigos.
Aquí veo yo la diferencia entre adversarios y enemigos. Yo no quiero ser enemigo de los del PP, sólo adversario. Y esto mismo lo aplico a muchos aspectos de la vida.
Saludos.
Comentario por pericles — 14/01/2007 @ 12:43
ID: 129204
Sociatas, no deberíamos confundir los fallos informáticos en un blog, que nos afectan a todos, con la censura. Yo también sufro la informática en silencio. O no tan en silencio.
Saludos.
Comentario por pericles — 14/01/2007 @ 12:44
ID: 129237
Permiteme una pequeña broma ¿como las hemorroides?.
El tema es que tanto “fistro cibernetico” te enrabieta al comprobar que en momentos muy puntuales otros cuelgan comentarios y tu no.
Pero con Mr. Saco puede que, a veces, me pase de suspicaz.
Comentario por ¿sociatas? nie, dziękuję — 14/01/2007 @ 14:47
ID: 129251
Es que no entiendo eso de seguidores, Pericles.
¿Cómo que seguidores de un partido?
Cuando llegan al poder, cualqueira que llega al poder, tiene que estar al servicio de los ciudadanos, de todos los ciudadanos. ¿Nosotros seguidores de ellos? NO. Ellos a nuestro servicio.
Tanto si les hemos votado como si no. Tanto si son de nuestra ideología como si no.
En fin. No entiendo esa sumisión de la sociedad a los políticos. No entiendo que unos partidos sean de tu bando y otros del bando contrario, auqneu defiendan tu misma ideología u otra que nos e parece en nada a tu ideología.
LAs ideologías diferentes a las tuyas pueden ser las de tus familiares. Si tus familiares no son adversarios, por qué van a serlo los políticos o los partidos.
Me parece que es entrar en su juego. Nos ponemos a favor de uno y bajamos el listón crítico y lo subimos contra el otro.
No lo entiendo. Adversario ningún partido. Al servicio de la sociedad, todos lo políticos y funcionarios, que los pagamos entre todos.
En fin. No sé si me explico
Javier
Comentario por Javier (n) — 14/01/2007 @ 15:30
ID: 129258
¿Cesión es llamar accidente a trágico atentado mortal? ¿Por qué es eso una cesión?
Eso requiere por lo menos una explicación. Yo no veo la cesión por ningún lado.
Por otro lado, yo estoy de acuerdo con Zapatero en que este atentado es un accidente. Todos los atentados son accidentes.
Desde el punto de vista del gobierno y de la sociedad el atentado, además de atentado son accidentes.
Si uno va por la carretera y choca con un conductor suicida que viene de frente tiene un accidente. ¿O no?
O choca con árbol atravesado voluntariamente en mitad de la carretera. ¿Tiene un accidente o no tiene un accidente?
Desde su punto de vista, desde luego es un accidente. Además de un atentado, un intento de asesinato, lo que sea.
A mí no me parece que sean lapsus. Para Zapatero ha sido un accidente. Totalmente. Ha alterado el orden de las cosas y él no contaba con ello.
Un accidente no impide que sea trágico atentado ni una acción criminal de unos salvajes que tendrán que pagar por ello.
Un saludo
Javier
Comentario por Javier (n) — 14/01/2007 @ 15:46
ID: 129268
Querido tocayo, permite que te ataje (como diría vuestro admirado Wyoming), pero ya que los progresistas os creéis el “no va más” de la cultura, sería bueno que consultarais el diccionario antes de decir disparates. ¿Un atentado terrorista es un accidente?. Accidente, según la R.A.E. es “Suceso eventual (o sea, casual, imprevisto) que altera el orden regular de las cosas”; o bien suceso eventual o acción de que involuntariamente resulta daño para las personas o las cosas”. ¿Los atentados terroristas son casuales? ¿Se ponen 800 kilos de explosivo en un aparcamiento involuntariamente, sin querer? Javier, despierta ya de tu sueño, abandona los mundos de Yupi y vuelve a la dura realidad.
Eres muy libre de defender al Gobierno en su diálogo, negociación o bajada de pantalones ante una banda de asesinos, pero, ya que te evades de la realidad que te circunda, no te cachondees de la semántica. Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio no han muerto debido a un accidente, fueron ASESINADOS por una banda terrorista. ¿Que a ti te da lo mismo que hayan muerto en un atentado que como consecuencia de un terremoto o de un tsunami? Allá tú y tu conciencia. Pero no pretendas hacernos comulgar con ruedas de molino.
Comentario por javi — 14/01/2007 @ 16:16
ID: 129299
Tú lo has dicho, es un suceso “imprevisto” o es que lo esperabas. Ahora los del PP son videntes, no, si brujas hay unas cuantas y fantasmas más.
Comentario por Soledad — 14/01/2007 @ 18:55
ID: 129304
Lo más lógico y consecuente que se puede esperar de una banda de asesinos es el asesinato.
lo que lleva implícito el concepto atentado terrorista es : “Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien.”
en ninguna de sus acepciones refleja la idea de hecho eventual, casual e imprevisto que conlleva “accidente”.
Creo que es tiempo perdido analizar las palabras de alquién que está como Son Goku subido en su nube y cada vez más, de forma aznarí, alejado de la realidad de la calle …por muchas manifestaciones que hagan en su apoyo.
Comentario por ¿sociatas? nie, dziękuję — 14/01/2007 @ 19:23
ID: 129311
Señor Javier estoes lo que trae el,
Diccionario general de la lengua española, dice
Atentado s. m. Agresión contra la vida la integridad física, los bienes o moral,
Los bienes o los derechos de una persona. 2 Acción contraria a una institución
Principio establecidos: atentado a la moral.
Un atentado es un atentado ¡ aquí! y en el paraíso terrenal,¿así que Zapatero
Y quien piense así esta total mente equivocado? Si el presidente a pedido disculpas es por
Que sabe que se equivoco en no llamar las cosas por su nombre. A que viene querer disculpar
¿Donde no hay más justificación, que el error en si?
A tentado, organizado, premeditado, estudiado, dirigido, y ejecutado, por asesinos,
Los árboles no crecen ni en carreteras ni autopistas y si hay alguno tendido en el asfalto
es por des prendimientos por vientos tempestades climatológicas , y eso seria un accidente ,
¿Pero si al guíen lo a puesto con intención, de que alguien se estrelle eso es un asesinato?
Si uno viene conduciendo por carril contrario y se estrella con la persona que viene
Por el sitio que le corresponde, son delitos contra la seguridad publica, la justicia
Será la que determine, su veredicto. Un saludo
Comentario por Manuel Granado — 14/01/2007 @ 19:42
ID: 129314
Sociatas, a eso precisamente me refería, lo has captado a la perfección. La informática se sufre lo mismo que las hemorroides. A mi también me mosquea el no poder muchas veces incluir mis comentarios, pero no creo que sea culpa de Manolo Saco. Creo que es cosa de brujas. O de informáticos.
Un cordial saludo.
Comentario por pericles — 14/01/2007 @ 19:53
ID: 129319
Javier (n), también son muchos los comportamientos humanos que no comprendo. Pero la realidad es cabezona y las cosas son como son. Y la sociedad no esta dividida sólo en partidos políticos, sino también en partidismos políticos. Si un ciudadano sale elegido presidente del gobierno en unas elecciones, sería de lo más razonable que gobiernase para todos y que todos le considerasen su presidente. Pero a los hechos me remito, que eso no es así. Por esta razón creo que es preferible considerar a los que no piensan como tú como adversarios, no como enemigos. Salvo que te pongan bombas o te peguen un tiro en la nuca, en este caso, sintiéndolo mucho, pasan a ser enemigos. En mi caso personal la cuestión prioritaria pasa con convertir a los enemigos en adversarios. Pero para esto ellos tienen que dejan antes la violencia. Primero la paz, luego la política, como muy bien dice Josu Jon Imaz.
En cuanto a los del PP, hoy por hoy prefiero considerarlos adversarios, y desde luego que no me gustaría considerarlos enemigos. Ya estuvimos a bombazos y a tiros no hace tantos años, con resultados funestos. No repitamos lo mismo ni volvamos a incurrir en viejos errores.
Saludos afectuosos.
Comentario por pericles — 14/01/2007 @ 20:00
ID: 129320
“El Foro de Ermua ha anunciado la convocatoria para el próximo 3 de febrero en Madrid de una manifestación “en defensa de la libertad, por la derrota de ETA y contra toda estrategia de diálogo y cesión con la banda armada”, ya que la marcha celebrada ayer en la capital “excluyó” a una parte de la sociedad española.
http://www.20minutos.es/noticia/191255/0/foro/ermua/manifestacion...”
No, señores del Foro de Ermua, la manifestación de ayer no excluyó a nadie. Sólo se excluyeron quienes así lo desearon. Sin embargo, en la que ustedes convocan, al incluir “contra toda estrategia de diálogo”, ya están excluyendo a quienes sí que estamos a favor del diálogo con todos y entre todo el mundo. Dialogar no quiere decir ceder en nuestros derechos ni nuestra libertades. Simplemente, se trata de incorporar al Estado de derecho a quienes abandonen la violencia. Ni más, ni menos. Hemos hablado ya tanto sobre este tema que ya cansa. Yo no pretendo imponer nada a nadie. Sólo creo en las Leyes y en los espíritus de las leyes. Y si las Leyes se quedan desfasadas con las realidades sociales, creo que hay que actualizarlas. Siempre con un mínimo de consenso y sin excluir a nadie. Sinceramente, señores del Foro de Ermua, me han decepcionado. A pesar de todo, me sentiré de lo más satisfecho el día en que ustedes puedan ejercer todos sus derechos civícos en el País Vasco con plena libertad y sin intimidaciones ni sufriendo amenazas violentas o viendo en peligro sus vidas. Eso, desde luego, que no es vivir en libertad. Diferimos en los medios, pero nuestros objetivos son los mismos. No nos equivoquemos, el enemigo es otro.
Saludos.
Comentario por pericles — 14/01/2007 @ 20:02
ID: 129322
Llamara un atentado tragico accidente mortal es una cesión, porque no es un accidente es un ASESINATO.
Es igual de intolerable que cuando Aznar llamo a ETA movimiento de liberación vaso
Comentario por dgsdg — 14/01/2007 @ 20:09
ID: 129343
Soledad, la verdad es que no sé de dónde ha salido esa inteligencia tuya. ¿De verdad es lo mismo, para ti, un terremoto o un accidente de automóvil, que un atentado terrorista? ¿De verdad los etarras que pusieron los explosivos en el aparcamiento de la T-4 “no previeron” (previsto es el participio irregular del verbo prever “pre-ver”, o sea ver con antelación, por si se te da mal el lenguaje) lo que pasaría? ¿De verdad los terroristas no tenían “voluntariedad” (rasgo que elimina el carácter accidental del suceso) de hacer daño? ¿De verdad hay que hacer estas aclaraciones lingüísticas? ¿De verdad algunos progresistas sois así de analfabetos o es que vuestro forofismo político os ha trastocado el diccionario?
Comentario por javi — 14/01/2007 @ 21:15
ID: 129357
No pretendo entrar en la polémica del “accidente” pero si es cierto que el aviso de los terroristas, creo que una hora antes, sobre la colocación de la bomba, funcionará por lógica ante cualquier tribunal como un atenuante y posiblemente convierta los asesinatos en homicidios, no sé hasta qué punto involuntarios, por que ahí si que tengo enormes dudas. Javi, no se trata en este caso de forofismo político y por supuesto puedo equivocarme o un juez puede opinar distinto pero basándome en el sitema legal hay muchas posibilidades de que sea así. Para que me entiendas, si en vez de una hora hubieran sido cinco minutos cambiaría totalmente. También dependerá de la habilidad de la defensa por supuesto.
Comentario por pascual — 14/01/2007 @ 21:59
ID: 129360
Los del foro de Ermua están en su derecho de convocar día, hora y momento, para acabar diciendo en su Convocatoria, lo que con razón pongan en el eslogan que quieran llevar, al igual que se a hecho con esta del día 13 en Madrid.
Nadie excluye a nadie puesto que toda manifestación, esta abierta con calles adyacentes para todo el que quiera incorporarse a ella. Otro caso es si se esta de acuerdo con el lema. Por lo tanto si no es del agrado de uno no acuda. ¿Eso es lo que yo hago cuando no estoy de acuerdo?
¿Hay que alcanzar la unidad de todos los partidos democráticos? ¡Si! pero sin bajadas continuas de pantalones, Ni Cediendo a lo que el diga la banda terrorista, ¿de que dialogo hablamos? Cuantos más tiene que haber para decirle a ETA que de una vez por todas se entere, que tiene que entregar las armas, que no mas extorsiones ni secuestros ni rebramase, ni “kale borroka”. ¿Creo que una más?
Comentario por Manuel Fanjul — 14/01/2007 @ 22:14
ID: 129361
Esa que le falto al Presidente del gobierno. Decir, puesto que los tres anteriores Adolfo Suárez, Calvo Sotelo, y Felipe González, este presidente no solo les dijo todo eso y mucho más, que a parte los combatió a tiro limpio. Pues sin llegar a este ultimo extremo. Lo otro con la ley en la mano, y con el estado de derecho, las fuerzas del estado, y con la voz del pueblo a por vellos y ponerlos ante la justicia. Y esto es lo que le falta por decir mañana lunes, al presidente de todos los españoles que estamos artos, de treguas trampa y que se acabo el dialogo por. Por que el dialogo es corto, vamos ir a por vosotros, Volver al pacto de las libertades y al acuerdo de partidos. Y no hay mas historia por que todo es repetitivo y cansino de acuerdo, con todas las todas las organizaciones sociales. Y respetando la voz del pueblo de este país.
Comentario por Manuel Fanjul — 14/01/2007 @ 22:15
ID: 129366
El cuarto presidente fue Aznar que a parte de decirles que no mas treguas les puso con el culo al aire y en la cuerda floja. Prueba de ello que han esperado mas de tres años y medio, para rearmarse. Si zapatero hubiera tomado la experiencia de estos cuatro presidentes. Y los hubiese llamado para admitir consejos, otro gallo nos cantaría en este país…
Comentario por Manuel Fanjul — 14/01/2007 @ 22:29
ID: 129367
…..”el silencio de los corderos”
Comentario por andros — 14/01/2007 @ 22:29
ID: 129369
Acabo de leer una noticia en la qué unos menores tras asesinar a un matrimonio y secuestrar a su hija se han entregado a la policia después de una negociación (en la que no creo que les hayan prometido la libertad…). El otro día un artículo de el País recordaba la no negociación de las autoridades rusas en los dos secuestros con rehenes, el del teatro de Moscú y el del colegio de niños y los desastrosos resultados a los que se llegó. A todos éstos que están en contra del diálogo y que se les llena la boca con frases como : bajada de pantalones y otras lindezas, a parte de parecerme absurda vuestra pretensión de que los etarras se entreguen así por que sí (en fila india y con el DNI en la boca…) ¿no creéis que el diálogo sosiega y muestra opciones y puntos de vista que una actitud cerrada no puede ver? Observamos como día a día la kaleborroca famosa se mantiene, los cachorros abertzales proliferan. Pero por favor, si ni en tiempos del dictador, cuando si se podían plantear el intentar encerrarlos a todos e incluso cepillarse a un buen puñado sin despeinarse demasiado, se consiguieron por esa vía resultados importantes, más bien todo lo contrario. Como dicen algunos detractores del diálogo,”Eso ya se intentó y fracasó…”, bueno pues mucho antes ya se intentó la solución no sólo policial, incluso militar con algún estado de sitio y penas de muerte y fracasó estrepitosamente, sirvió tan sólo para alentar nuevas “vocaciones” terroristas. ¿Vamos a repetir este “éxito”?
Comentario por pascual — 14/01/2007 @ 22:31
ID: 129380
Tienes toda la razón Fanjul
Así tendrían que estar en fila india. ¿Y no con el carne en la boca?, por que seria falso pero si tomando les las huellas con sus fotos correspondientes dando les otro nombre por que seguro que el depila ya se les a agotado.
¿Esto que son sectarios, y que viven sin dar un palo al agua ¿que van decir? Si no es rebatiendo lo que les molesta. Mañana se vera donde, están las buenas maneras, del gobernante, hoy mas vale dejar esto, así estas dentro de la razón, se han bajado los “pantalones”. Fanjul me gustan tus opiniones. Son bastante acertadas a las que piensa una mayoría de este país.
Un saludo.
Comentario por Manuel Sincero — 14/01/2007 @ 23:43
ID: 129391
¿De verdad era contra Eta?
http://www.minutodigital.com/ imagenes2/mmadrid2/me dium/0001.jpg
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Comentario por ¿sociatas? ¡¡ No, gracias !! — 15/01/2007 @ 00:18
ID: 129393
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Comentario por ¿sociatas? nie, dziękuję — 15/01/2007 @ 00:20
ID: 129395
Manolooo, vuelve que ya ha pasado Navidad y estos nos comen, tienes el blog lleno de trolls por favor, haz una limpieza exhaustiva que me comen las liendressssss
Comentario por Soledad — 15/01/2007 @ 00:36
ID: 129693
Javi,
Yo ya miré el diccionario. Si te apetece tener capacidad para distinguir entre eventual y casual, míralo tú también.
Ya sé que un atentado es un atentado. Pero un atentado, además de atentado, puede ser más cosas.
Este atentado es sin duda un accidente. Por la definición de accidente, también. Pero un accidente sin duda en el camino hacia el fin de la violencia. Sea cual sea el camino para conseguirla.
Javier
Comentario por Javier (n) — 15/01/2007 @ 16:44