16 Mar 2007

El servicio higiénico de la censura

01:15, por Manolo Saco  

Todos estamos de acuerdo, creo, en que la crispación domina la vida política española hasta extremos preocupantes que a los más viejos del lugar nos retrotrae a los prolegómenos de lo que terminó siendo una guerra incivil. En lo que no estamos de acuerdo, por supuesto, es en quién siembra el odio y la crispación.

No es de extrañar, pues, que los blogs como éste, de marcado corte ideológico, acaben siendo el reflejo de la propia calle, y al igual que en ella, circulen por aquí gente educada, grosera, inteligente, estúpida, que viene a hacer un ejercicio de meditación o a defecar por sus esquinas, buena, malintencionada o simplemente gris. En la a calle impera una autorregulación que mantiene en un nivel aceptable el nivel de basura, con una mayoría de ciudadanos que utiliza las papeleras, y la inestimable ayuda del servicio de limpieza que va “censurando”, es decir, haciendo desaparecer, la porquería arrojada por los vecinos poco educados. El barrendero de este blog soy yo, o el administrador por delegación mía, e intento aplicar el mismo criterio que en la vida real: retirar de vuestra vista las boñigas, aplicar criterios estéticos en la censura, y nunca ideológicos, como es obvio por la acumulación diaria de comentarios en contra de mis opiniones. Forma parte del juego.

La verdad es que el concepto de censura nos trae desagradables recuerdos de la represión política franquista. Es una palabra maldita, desgastada y con mala prensa, cuando en realidad en nuestra vida diaria es la base de las técnicas de educación, una forma pactada de represión, de la que forman parte mentiras piadosas, verdades a medias, silencios disimulados, renuncias y toda esa batería de subterfugios de autocontrol que la educación nos ha enseñado a emplear para mantener la convivencia dentro de unos límites razonables.

Alguno de los contertulios de este blog se comunicó conmigo por carta más de una vez para decirme que a veces el nivel de grosería de determinados participantes invita a desertar, pues es imposible hacer conciliar un discurso razonado (¡con lo que cuesta razonar!) con algunos post que no son más que una colección de exabruptos e insultos, traídos con el indudable fin de reventar la convivencia. Hemos llegado a eliminar comentarios que pedían “colocar una par de bombas en las manifestaciones de los fachas” y otros con amenazas de muerte o de lenguaje tabernario.

Y en estos momentos tenemos un debate interno sobre los criterios de censura o, yendo más allá, la posibilidad de poner denuncias a quienes creyéndose en el anonimato absoluto (nadie, absolutamente nadie, es anónimo en la red; si no que se lo pregunten a las redes de pederastia que están cayendo como moscas) utilizan los blogs para cometer un delito. Ayer, más con criterio de barrendero que como censor, borré este comentario que os reproduzco a continuación (y del que guardamos a buen recaudo su IP), aunque ello suponga darle ahora una publicidad inmerecida. Pero es un ejemplo de ese trabajo necesario de aseo del blog para conseguir que unos y otros, los que utilizamos la educación y el ingenio para ponernos a parir, si es necesario, nos encontremos a gusto, en un lugar del ciberespacio higiénico y limpio. Dejo, como veréis, su particular ortografía. Sólo copio y pego.

¡¡¡JA !!!, aquí el ex-perioLISTO, que se las de de “progre” y que va contra la censura, resulta que borra comentarios que no le son favorables.
Pues ahora te vuelves a tragar este, PEDAZO DE JILIPOLLAS, tu no has sido periodista en la vida, TE HAN DEBIDO HECHAR A CAJAS DESTEMPLADAS DE TODOS LOS SITIOS DONDE HAS ESTADO Y TE HAS TENIDO QUE CONFORMAR CON UN BLOG. IMBECIL, CRETINO, ESTUPIDO.
Manolo, Manolo _chupandose el nabo _el solo.
Porque no vuelves a lamerle las ladillas al coño de tu madre y nos dejas tranquilos?.
RAMSES

Os pido disculpas por el trago, y ahora viene la pregunta que nosotros todavía no sabemos contestarnos. ¿Qué es mejor, dejar todos los comentarios, censurar la mierda, o ir más allá y llevarlos ante los tribunales como vulgares delincuentes para ejemplo público?
——————————————————————————
Otra meditación, hablando de censuras: Yo que soy ateo y algo más, entre lo que incluyo considerar la existencia de las religiones como una de las desgracias de la humanidad, creo que las fotografías del catálogo de José Antonio Montoya en las que hace aparecer a los iconos del cristianismo en actitudes pornográficas, hacen un flaco favor al debate religioso y son de un mal gusto que hiere la sensibilidad de la mayoría y no sólo de los practicantes de la religión cristiana. Yo, que tengo un empeño especial (creo que ya lo habíais notado) en desmontar la irracionalidad del hecho religioso en una sociedad moderna, debo reconocer que “argumentos” del tenor de esas fotografías entorpecen y meten ruido en los míos. Cierto es, también, que el catálogo fue publicado en 2003 por una editorial dependiente de la Consejería de Cultura de la Junta de Extremadura, y que ya en su día Rodríguez Ibarra pidió disculpas por ese gol. Ha vuelto a pedir disculpas ahora, pero me temo que ya es inútil, pues en estos tiempos todo sirve de argumento para la campaña electoral: me veo a los obispos, capitaneados por los legionarios de Cristo de Acebes, organizando una vigilia de desagravio por el paseo de la Castellana de Madrid.

71 comentarios

  1. ID: 162479
    Sin palabras. Me he quedado sin palabras. Y sin aliento.

    Comentario por Miguel en Canarias — 16/03/2007 @ 01:31

  2. ID: 163972
    No soy de derechas ni de izquierdas, no soy del PP, ni del PSOE, ni de ningún otro, solo soy un ciudadano, que me dejo llevar por mi propio criterio y no el de otros, considerando desde mí punto de vista lo que a mí me parece bien o mal, los partidos políticos están formados por personas y las personas cometemos errores, por lo tanto ni los políticos ni el autor de este blog ni las demás personas y comentaristas que aquí escribimos estamos exentos de dejar impregnadas diariamente las boñigas y demás sustancias nocivas que se acumulan en nuestras mentes y en nuestras vidas, así que remitiéndome a ese comentario de mal gusto lo mejor es hacerle caso al refranero, porque como dice el refrán: No hay mayor desprecio que no hacer aprecio, a palabras necias oídos sordos.

    En cuanto al catálogo de fotografías de JAM Montoya, he visto las fotos en su web y me parecen un insulto no solo a la iglesia y la religión católica, sino también un insulto a la inteligencia, retaría a este individuo a que hiciera fotografías de esa misma índole (eso a lo que él llama arte) basándose en la fe y la religión musulmana, pero creo que para eso necesita tener bien puestos un par… de esos a los que a él le gusta fotografiar tanto.

    Comentario por nico — 16/03/2007 @ 06:24

  3. ID: 164132
    Yo los borraría, pero claro, soy de derechas y en mi sería fascismo así que usted mismo que para ello es su blog. Sobre la denuncia ya tengo mis dudas, usted insinuo que el PP es un partido nazi, es más, algunas acusaciones faltan al honor de dicho partido, no juguemos a los jueces que seguro que tiene las de perder.

    Comentario por Martín — 16/03/2007 @ 07:03

  4. ID: 164321
    En mi opinión debería hacer lo mismo que haría en una reunión si alguien de los presentes usase ese lenguaje y esa agresividad. No deberíamos hacer diferencias entre una conversación “física” y este blog. Al fin y al cabo esta es tan pública como la otra.

    Comentario por Rhiod — 16/03/2007 @ 07:36

  5. ID: 164388
    Creo que en comentarios groseros hay grados. La censura en estos medios debería estar sujeta a unos criterios explicitos que evitaran la arbitrariedad, que cuando uno fuese censurado tuviera claro dónde había cometido el error. El comentario del ejemplo no cabe duda que es intolerable y según leemos en el código penal los profanos, pero los jueces deciden y nos quitan la ilusión de que sabemos leer, es un claro delito contra el honor y la propia imagen.
    De acuerdo sobre el catálogo de J.A. Montoya, es a la religión lo que el comentario de Ramsés a la opinión de este foro. La religión en sí, o las distintads religiones, cada una con su dios, todos verdaderos, no pueden traer concordia entre los distintos grupos humanos, menos si los pastores no ponen calma en la grey. Los fines eticos en una sociedad son necesarios, si no se educa para la convivencia , como protestan ahora los obispos y el propio PP , tendremos ciudadanos que llegaran a senadores o pujaltanos diputados y a ver como nos entendemos.

    Comentario por Proust — 16/03/2007 @ 07:53

  6. ID: 164393
    Suscribo punto por punto el comentario sobre la censura así como el también acertadísimo apunte sobre la oportunidad de la tensión por las absurdas y fuera de lugar fotografías. Como siempre chapeau Manolo.

    P.D. Alguno se habrá puesto colorado al leer el post censurado ¿O no contertulio José M.?

    Comentario por Pepe — 16/03/2007 @ 07:55

  7. ID: 164673
    Sin censura en cuanto a las opiniones :se descarga adrenalina menos peligrosamente que en la calle. Estéticamente a veces daña.
    Poner barreras al arte lo considero retrogrado. Son opiniones estéticas con una temática que te puede herir o no. Técnicamente deben opinar los sabios del tema .
    No me gusta la censura.

    Comentario por autocensura — 16/03/2007 @ 08:48

  8. ID: 164725
    Al hilo de la censura y el nivel de crispación que a veces generamos entre todos, supongo que un poco arrastrados por el vaivén diario de nuestros políticos y nuestros sentimientos enfrentados…
    Siendo las opiniones un fiel reflejo de la división existente en la calle, no es menos cierto que este medio no se puede comparar al cara a cara, porque aquí un poco todos nos escondemos en el “anonimato” (por mucha IP que se registre, puesto que las IP’s creo que en la mayoría de casos cambian en cada conexión).
    El cercenar la libertad de expresión, sea del tipo que sea, me parece peligroso, pero visto el panorama, creo que es necesaria. ¿Cómo hacerlo?. Se me ocurre una idea, Sr. Saco. Para que no le puedan acusar de partidista, sectario o benevolente con los “suyos” y hostil y censor con los “otros”, podría formular unas normas de uso en el blog, algo así como qué se puede hacer/decir y qué no se puede hacer/decir. Por ejemplo:
    - una expresión que incite a la violencia, será automáticamente eliminada.
    Aquí ya no sé si se pueden borrar sólo expresiones o todo el comentario. O los mensajes que contengan insultos reiterados e injustificados. El trabajo para el encargado de administrar esta “censura” sería importante y, quizás, se perderían algunos contertulianos más movidos por el insulto y la descalificación que por el razonamiento, pero es algo inherente al propio espacio y sanearía mucho el nivel actual.
    Por cierto, este “manual de buena conducta en el blog” debería estar bien visible al acceder a la página para que todo el mundo lo pudiera consultar en cualquier momento.

    Comentario por Sergio — 16/03/2007 @ 09:06

  9. ID: 164887
    El Sr. Saco puede escribir mucho sobre insultos, es experto en la materia. No hace otra cosa. Claro que llamar fascistas o nazis a los militantes o votantes de un partido que no es el suyo, eso no es insulto. Tampoco lo es dedicarles toda clase de adjetivos a la iglesia católica, sus miembros, el Papa de Roma… Todo eso no son insultos. El insulto es llamarle al Sr. Saco por su verdadero nombre.

    Comentario por J. Sol — 16/03/2007 @ 09:36

  10. ID: 165007
    Martin y J.Sol:

    Creo que las mentiras y falsedades, habría que censurarlas. Pero las obviedades que comentais, están fuera de cualquier tipo de censura, por eso, porque son claras verdades.

    Las verdades hay que comentarlas en voz alta, para que se entere el personal de que va la derecha.

    Comentario por elcuratodo — 16/03/2007 @ 09:59

  11. ID: 165046
    yo me siento dividida

    por sus actos los conocereis

    yo no soy partidaria de la censura pues cuando ayer lei el comentario de ramses pense: pobrecito, menudo infeliz…ellos solos se retratan

    poner normas de censura es peligroso y en este diario en las noticias por ejemplo te censuran comentarios aleatoriamente, aunque no cumplas ningun requisito para esa misma censura, con eso se corre el peligro de censurar por cuestiones mas personales que eticas.

    porque todo es relativo, cada frase y cada expresion…

    yo, dejaria esos posts insultantes, a mi me educaron para ofenderme x las verdades no reconocidas, no por las expresiones infantiles de pateticos personajillos que en nada me afectan o por las mentiras…a mi no me ofende que me llamen por ejemplo no se …puta, pues no lo soy, y no considero que esa persona tenga la potestad de cambiar mi animo ni de ofenderme pues ofende quien puede no quien quiere…

    entiendo que lo que esta claro es que entrar en un blog y dejar un comentario como ese demuestra que clase de persona es…por eso manolo dejo en tus manos la decision, pues la censura hace saltar las susceptibiliades, y yo, por ejemplo, a veces tengo expresiones fuertes pero no siempre con animo de ofender a nadie, solo es LO QUE PIENSO … no hablo de insultos, hablo de frases o de expresiones

    en cuanto a las fotos, pues no se, yo no soy una profesional del tema, pero me parece un tema recurrente y facil para llamar la atencion y que se hable de el…obviamente este tio no estaria saliendo en todos los medios si se hubiera dedicado a retratar mariposas…con esto, supongo, se hace el marketing correspondiente…a mi por supuesto no me ofende, pero vamos, una cosa es hablar de cristo con humor, (como la vida de braian o algo asi) o incluso el erotismo (como las fotos aquellas de la modelo con la corona de espinas) y otra cosa es sacar a cristo masturbandose o practicando un cunilingus…creo que a veces uno debe saber donde esta el limite…pero sinceramente, creo que lo que el tio buscaba lo ha obtenido: notoriedad.

    saludos

    Comentario por irene — 16/03/2007 @ 10:07

  12. ID: 165049
    Joder… Pepe

    Ya se que mi nombre te suena, como esos amaneceres mojados… pero no he tenido el gusto de lanzarle los improperios al Sr. Saco, tengo mejor estilo narrativo y solo soy directo con indigentes mentales que no entienden la ironia y el cinismo literario.

    Sr. Manolo Saco.

    Ambrosio fernandez

    14 dias , sin condenar el atentado que costo su vida.

    Ps: El otro dia escribi,bueno no, pegue ( no tengo acentos en mi teclado ) algo que habia leido en el Blog de Arcadi Espada de el , el dia 12 de marzo,normamelmente el deja el link donde puedes leer de donde saca el comentario, desafortunadamnete para mi, no aparece, yo podria confiar plenamente en la veracidd de lo que dice y en la mendacidad del secretario de organizacion del PSOE, solamente a el se le podria pillar mirando tres veces el reloj en el minuto de silencio a las victimas del 11m…eso si, nadie lo comprobara…

    Podemos confiar en lo que escriben los periodistas, aunque tengan una amplia carrera en medios desde el Pais, al mundo, definitivamente no.

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 10:08

  13. ID: 165069
    Sr. Saco, que lo veo muy sensible, ¿recuerda cuando en las películas S se advertía que podían herir la sensibilidad de espectador, y alguien desde el fondo exclamaba, ¡”eso, eso, que nos hieran!”?. Y lo del mal gusto es tan subjetivo, precisamente en la iconografía cristiana abundan figuras terroríficas, y plagadas de escenas sangrientas. Por otra parte lo de las orgías en los conventos (Sade), o las monjas viciosas, o la pulsión sexual de místicos y santos (Buñuel, por ejemplo)no es nada nuevo. A ver si nos aclaramos, lo que hay que respetar son las personas, ahora bien, cualquier ideología, construcción filosófica, sistema de pensamiento, etc., incluídas todas las religiones, son susceptibles de crítica, sátira, admiración o desdén. El que quiera ver las fotos que las vea y el que no pues no, que esto no es como la asignatura de religión (por cierto, sin gustarme muchos la serie de fotos, la del cartujo es algo escacharrante).

    Comentario por juanlargoplata — 16/03/2007 @ 10:11

  14. ID: 165151

    hablando de censura.

    Noticia de un periodico ingles…

    Los niños de Homley Church primary School in Huddersfield actuaran en el Kirklees music festival en junio, la obra en cuestion sera “the Three Little puppis” …aka “The three little pigs”…

    Explicacion de un tutor o director del festival, thenemos que ser sensibles si queremos estar en la multiculturalidad… tememos que algunos niños musulmanes no cantarian las canciones acerca de los cerditos…

    En el año 2003 una escuela de Batley, West Yorkshire retiro de su biblioteca, asi como de la lista de libros para la educacion de los crios, los tres cerditos y Babe…

    Ps1: la novela de Agatha Christie , los tres negritos… en English… ” Three little niggers” ( esto es veridico ) se titula ahora ” Three little Indians”…

    Ps2: http://www.youtube.com/watch?v=3F2Teu8L5zM

    joder… si pa ellos soy un “jodido infiel”, espero que con la multiculturalidad pase solo a un “infiel”…

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 10:27

  15. ID: 165153
    Los que sí merecen respeto son las personas que tienen creencias e ideas. Pero las creencias e ideologías no merecen ningún respeto. Al contrario, es bueno que sean atacadas, defendidas, estudiadas, debatidas y rebatidas.

    La religión católica no es una creencia que merezca un añadido de respeto comparada con otras. Por ejemplo, en las botellas de anís del mono se dibuja una caricatura de Darwin con cara de mono, con un evidente intento de mofarse de ese científico y sus teorías. Nunca he visto que nadie se haya escandalizado por ello. Sin embargo existen personas, entre las que me cuento, que consideran a Darwin una persona de mayor importancia en la sociedad actual que Jesucristo y que dan más valor y credibilidad a la teoría de la evolución que a los dogmas católicos.

    Hay que recordar que en realidad estas fotos son muy antiguas y el PP las ha sacado como un medio de atacar a los socialistas de Extremadura a la vista de las próximas elecciones autonómicas y municipales. Incluso han tenido la desfachatez de hacer un folleto y distribuirlo por la red de manera que han conseguido que las fotos sean más vistas que nunca. Si hubieran sido realmente consecuentes con su supuesta fe, no habrían contribuido a propagar de esa manera esas fotos “escandalosas”. Pero es que probablemente estaban más bien intereados en propagarlas. Yo aconsejo a los creyentes que no vean las fotos, para evitar tentaciones posteriores.

    Finalmente en cuanto si esas fotos son artísticas o no, debo decir que no lo sé pues no soy un experto. Mi experiencia me dice que el 95% del arte contemporáneo no me gusta, pero eso no me hace pensar que deba ser prohibido, por mucho que me resulte provocativo o enojoso.

    Comentario por Esteban Rosador — 16/03/2007 @ 10:28

  16. ID: 165208
    Una imagen vale más que mil palabras así que toma imagen y toma palabras.

    http://www.youtube.com/watch?v=oqvZX1_s_yM

    Un abrazo

    Comentario por Ekain — 16/03/2007 @ 10:39

  17. ID: 165236
    Ekain

    Lo subsicribiria punto por punto, pero la unica cuestion que tengo ,quien gobierna actualmente? pos eso…

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 10:43

  18. ID: 165588
    En parte suscribo el comentario de Irene.

    Yo creo que deberías dejar todos los mensajes, aunque a veces nos lleven al hastío o al asco. Como dice Irene ellos mismos se retratan escribiendo lo que escriben. Borrando los comentarios no hacemos que desaparezcan, siguen ahí, pero no les vemos. Personalmente prefiero verlos e ignorarlos. Ya se sabe, es mejor tener al enemigo cerca (y sí, esta gente es el enemigo, no el adversario).

    Sobre las fotos en cuestión, creo que pasa como con los comentarios de los que hablamos. Su autor se retrata con ellas. A mi, que tampoco soy católico, no me gustan, pero creo necesario respetar el criterio de aquellas personas que quieran verlas. El de aquellas que no quieran verlas lo tienen fácil, no ir a la exposición o no comprar el libro. Si dejamos de hacer lo que sea por no herir la sensibilidad de unos y de otros, lo más probables es que acabáramos muriendo por no hacer nada.

    Sobre la gente que se empeña en que cada crítica a la Iglesia católica se reproduzca hacia el Islam por una cuestión de pelotas les diría que crezcan de una vez. Si en Europa se ataca a la religión católica es porque es la que tenemos cerca, en la que nos hemos criado, en la que vivimos. ¿No habíamos quedado en que el cristianismo es una de las bases de Europa? Pues eso, señores, si estoy en contra de alguna religión estaré en contra de esta, no de la que practiquen las tribus del Amazonas. No se trata de tener ni más ni menos que nadie, se trata de proximidad, cercanía o involucrarse con el problema. Desde luego que puedo opinar sobre la declaraciones de la oposición política del parlamento de Belice, pero permítanme ustedes que me preocupen más las del parlamento español.

    Salud

    Comentario por Alter K — 16/03/2007 @ 11:58

  19. ID: 165635
    Alter K

    Yo, por la parte que me toca… me toca mas de cerca el islam, el domingo cuando fui a comprar el perdiodico estaba el subnormal ladrando por los altavoces de la mezquita, lo que me rodea es el islam, y la ultima vez que tuve algo de contacto con algo religioso ni siquiera fue cristiano, fue anglicano, asi…que de religion, si, son el opio del pueblo y aplico el mismo rasero a todas las religiones sin excepcion.

    Si los musulmanes se molestan por unas caricaturas de Mahoma en un periodico, yo he visto las protestas y ha habido detenidos en ellas con letreros ” cortar la cabeza al infiel” o ” llamamientos a la Jihab”… personalmente prefiero que sean los juzgados si detenrminan si es ofensa o es libertad de expresion.

    Hemos visto como musulmanes publicaban noticias y hacian concurso sobre el holocausto judio, pero asi, aqui en España se ha criticado a los que hicieron las caricaturas del profeta, pero eso si, se admite cualquiera sugerencia que pueda molestar u ofender a los catolicos, o es mismo rasero para todos o entonces que hay?

    http://www.jungle-records.demon.co.uk/graphics/freudcd050.jpg

    Este es una portada de un disco de uno de mis grupo preferidos, me la suda mucho lo que diga la iglesia catolica, eso si…no veras dinero publico que haya por el medio, me entiendes? Ese fotografo si quiere publicar lo que quiera , que lo publique y que se lo pague de su bolsillo…

    El dia que hableis con un catolico africano, direis que liberales que son la gente del opus…

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 12:12

  20. ID: 165748
    ¿que grupo es jose m???

    ¿vives en africa??

    joer que guapo

    saludos

    Comentario por irene — 16/03/2007 @ 12:32

  21. ID: 165793
    Irene

    Son los Christian Death portada del disco ” Sex, Drugs & Jesuchrist”,

    No, vivo en en la multicultural London en Finsbury Park, a 500 m de la mezquita y a 200 m de las tiendas donde compraron el peroxido para las bombas ( las tiendas son cojonudas, donde compro el peroxido pa mi cresta ).

    Saludos

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 12:45

  22. ID: 165873
    ok

    zenkiu

    pues london es la hostia tambien

    ¿que coño es el peroxido?

    en esta semana llevo una de aprendizaje que no veas

    jejeje

    saludos

    Comentario por irene — 16/03/2007 @ 12:55

  23. ID: 165879
    Creo firmemente en la democracia y en que haya al menos dos partidos (si fueran más, mejor) fuertes, con ideas y dispuestos a aplicar la política o la oposición, según donde toque. Y creo que ahora mismo el PP necesita una renovación total, como hicieron en el PSOE hace unos años. Aunque solamente sea por ver que defienden ideas y discuten ideas. Porque ahora mismo da tristeza verlos. Solo sacan trapos sucios, incluso los más pequeños, como lo de esas fotos, y los agrandan y exageran todo lo que pueden. ¿Será para tapar su falta de imaginación? Zapatero no lo está haciendo perfecto y necesita una oposición que se lo diga, pero con argumentos, ideas, opciones, pactos, tratos y todos los medios que una democracia pone a su disposición.
    No me extraña que cada vez menos gente se interese por la política y vote menos.

    Comentario por Ridaguardon — 16/03/2007 @ 13:00

  24. ID: 165913
    Un apunte para Jose M. El cambio de título de la novela de Agatha Christie no es algo de ahora. Fue en 1965 (hace más de cuarenta años) cuando el título original “Ten little Niggers” fue cambiado en la edición británica por “Ten little Indians”, así como en diversas películas. Pero en la edición para EEUU desde el principio se utilizó el título menos conflictivo de “And Then There Were None” (y entonces no quedó ninguno), que es el más usado en la actualidad en las ediciones en inglés. Y yo a eso no lo llamaría censura, ni a eliminar mensajes insultantes tampoco (esto es más bien higiene).

    Comentario por Manuel — 16/03/2007 @ 13:12

  25. ID: 165956

    Me parece que confundimos, en general, censura con la exigencia de una mínima educación. ¿Ustedes entrarían a diario a hacer el cafelito en un bar donde los parroquianos fueran tan agresivos verbalmente como nuestro amigo RAMSES? Yo no.

    Al fin y al cabo, la mayoría de los que participamos en los foros, lo hacemos para intercambiar impresiones, aunque la mayoría de las veces sea de manera cruzada con alguien que es absolutamente contrario a nuestra manera de pensar.

    Eso es positivo y enriquece, incluso aunque a veces, caigamos en un exceso de condescendencia o incluso cierto desprecio por las ideas ajenas. Siempre y cuando no se traspasen los límites de la buena educación, todo es perdonable. Pero el insulto barriobajero no solo degrada a quién lo emite, también degrada el medio donde se hace.

    Así que ¿censura? Hombre, no se si tanto, pero sí tal vez la obligatoriedad del registro (que ayer se comentaba en el blog de don Arsenio)para eliminar el anonimato relativo en el que se amparan estos sujetos.

    De lo otro ya opinaremos en otro momento, que son cosas muy distintas (aunque si alguien tiene mucho interés tal vez considere dar un vistazo a mi blog y leer la entrada de ayer, donde desbarro acerca del tema)

    Saludos a todos y perdón si alguna vez he ofendido a algún contertulio.

    Comentario por fogarsconnection — 16/03/2007 @ 13:16

  26. ID: 166005
    Mi lema es “Vive y deja vivir”, el blog es tuyo, no creo que se pague con nuestros impuestos y nadie nos obliga a entrar y leer tus opiniones. Tú eres quien debe decidir, desde mi punto de vista, qué comentarios quieres eliminar y cuáles no.

    La censura no se refiere únicamente a la que ejercen los tiranos anulando los derechos de libertad de las personas. Una ¿persona? que escribe lo que has puesto como ejemplo no respeta la libertad del resto, es, simplemente un maleducado, grosero, ordinario e irracional, yo no tengo por qué respetarlo, porque no es digno de respeto. Si sigue entrando aquí no es por deseo de comentar tus opiniones sino por alguna patología mental. Libertad no es permitir que cada uno haga lo que le salga de donde le tenga que salir, como tampoco se es censor, en el sentido peyorativo de la palabra, si se eliminan o no se consienten actos incorrectos.

    Respecto a las fotografías de Montoya… sí, en el arte hay mucha libertad, pero también mucha estupidez. Aunque soy de las que creen que Dios es creación del hombre, las encuentro de mal gusto, no por mojigata, también me parece una auténtica porquería el “Micky Deprimío” que me han plantado en una rotonda cercana y que llaman Dama Ibérica o algo así… y lo que nos ha costado a todos los valencianos…

    Comentario por PanyCirco — 16/03/2007 @ 13:27

  27. ID: 166007
    jajajja pan y circo

    ¿verdad que es horrible??

    jajajaja

    el otro dia la vi y no sabia si era la princesa leia, miki o la rita con los moños y esta si la hemos pagado con nuestros impuestos…

    que ilusion me hace tener otra valenciana en el blog

    jajajaj

    saludos

    Comentario por irene — 16/03/2007 @ 13:33

  28. ID: 166085
    Es un espanto, Irene… para los que no conozcan el engendro:

    http://www.20minutos.es/noticia/201283/0/Valencia/tiene/Dama/

    Y vista al natural no gana nada en absoluto.

    Y lo que de verdad duele, con las carencias que tiene Valencia en muchísimos otros aspectos, es que ha costado casi dos millones y medio de euros…

    Comentario por PanyCirco — 16/03/2007 @ 13:46

  29. ID: 166131
    lo dijo PanyCirco · 16 Marzo 2007 | 01:46

    ¡Gensanta!

    Presento mis condolencias a los ciudadanos valencianos. (Mare mía, mare mía)

    Comentario por fogarsconnection — 16/03/2007 @ 14:01

  30. ID: 166223
    Normalmente en cualquier ayuntamiento , diputacion, gobierno autonomico siempre esta el arquitecto y el artista de turno, que siempre se lleva “legalmente por supuesto, faltaria mas” todos los concursos publicos en custion de todo… en toda la geografia española hay casos como este, desde el Paseo de lo ahorcados en Zaragoza hasta este ultimo… en todas…

    Me puede decir alguien, como una persona medianamente inteligente puede pensar que en una ciudad que tiene bus y no tiene metro y el gobierno del ayuntamiento o lo que sea, dice, que la solucion del futuro para la ciudad es… “El tranvia”…

    esto como lo del señor Montoya publicado…

    Casos asi, lo vemos todos los dias…

    El dia en el que el arte en España no sea algo “politico”, en que entidades privadas puedan organizar un concierto en una sala privada, para traer al grupo que le sale de los webos… y que sea la gente quien decida…

    eso es ser libre… libre de titiriteros y demas vividores a cuenta del estado.

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 14:15

  31. ID: 166234
    Soy partidario de la libertad de expresión de cada cual pero asumiendo la responsabilidad de lo dicho, es decir, con nombre, apellidos y DNI. En mi caso no tengo ningún problema para facilitarlos porque asumo lo que digo. Lo que no vale es ampararse en el anonimato para soltar pobres y violentas palabras situadas a un nivel fecal.
    La mejor forma que tienen muchos “artistas” para darse a conocer es exponiendo algo escandaloso, yo pensaba que determinadas cosas ya no escandalizaban, por superadas, pero no es así. Produce fatiga ver que vamos para atrás en muchos campos, por ejemplo y mezclando churras con merinas: a la mani de navarra van con el PP, falangistas y carlistas; vuelta la burra al trigo que dirían en mi pueblo.

    Comentario por juanlargoplata — 16/03/2007 @ 14:19

  32. ID: 166392
    Lo de Navarra es una bomba y mas si tenemos en cuenta donde se desarrollan las dos manifestaciones, calles estrechas repletas de bares y alcohol. DEBERIAN CERRAR LOS BARES, al menos.

    Comentario por iruña — 16/03/2007 @ 14:54

  33. ID: 166458
    La leche¡¡ Pues si es el mismo Ramsés que conozco también andaba por el Qué. Me parece acertado borrar estos mensajes, y no solo eso. Denunciarlos para que no vuelva a suceder. Yo misma me he visto envuelta en algo parecido. En la comunidad del Qué también hay “personas” así, que se dedican a insultarte e incluso a dar datos personales tuyos, como el dni, en sus blogs, por el simple hecho de no pensar como ellos. Supongo que hay personas que, cuando no tienen argumentos para sustentar sus posturas, se dedican al insulto pueril y grosero.
    Respecto a las religiones, suscribo totalmente lo que dices, y sobre el libro de este señor, no deja de ser anecdótico. Lo triste por no decir irrisorio, es l autilización absurda que hacen de él (publicado hace 4 años, nada más y nada menos) para intentar ganar votos. Estos del pp y la santa sede están perdiendo la cordura, si es que alguna vez la tuvieron. Paisss que diría Forges. UN SALUDO

    Comentario por MACARIA — 16/03/2007 @ 15:07

  34. ID: 166705
    No creo que borrar comentarios de ese tipo tenga que ver nada con la censura. Y yo al menos no los soportaría si el blog fuese mío; tampoco permito que entre a mi casa cualquier indeseable.¿Para qué va a estar uno haciéndose mala sangre con gentuza como el tal Ramses? Y, sobre todo, nada de culpabilizarse con la historia de la libertad de expresión porque por ese camino no se va a ninguna parte. Ya está bien de que la gente de izquierdas tengamos que andar de puntillas para no molestar a cuatro cabestros, al menos yo cuando veo algunos comentarios ni siquiera termino de leerlos, que la vida es corta y no está para perderla leyendo sandeces.
    En cuanto a las fotografías del tal Montoya creo que el individuo tiene derecho a poner un cristo masturbándose o haciendo el pino si le apetece. Ya está bien de tanto hacerle el caldo gordo a la iglesia cuando ellos son los primeros que no se cortan un pelo en meterse con las creencias de los demás. Total el muchacho este sólo ha hecho unas fotos pornográficas, que no hacen ningún mal a nadie y menos al que no quiera verlas y no las vea, pero la santa madre no se priva de hacernos la cusqui a los que no somos de la parroquia. Y encima cobra de nuestros dineros un “poquito” mas que el pobre Montoya.

    Comentario por pepa — 16/03/2007 @ 16:04

  35. ID: 166774
    Vienen elecciones muy crispadas asta se van a revolver los santos y los demonios
    No hay mas que ver el aire que se respira en el aviente. Esperemos que gane quien gane luego se calmen por que si seguimos con este oxigeno permanentemente hasta las generales del 2008, aquí va a tomar valeriana asta, la Santísima Trinidad
    Los santos apóstoles la virgen Maria y el espíritu santo. Mañana hay manifestaciones de todos los gusto, yo a acudiré a una. Acertaste.
    La Junta de Extremadura a hora se dedica con el dinero del contribullentes hacer porno fotográfico, publicando unos libros que contienen fotografías representando a Cristo, la Virgen María y el Arcángel San Gabriel en posturas pornográficas. Y esto les congratula y satisface a mentes enfermas, lo que es una Aberración tal, que ha motivado que el Centro Jurídico Tomás Moro presente una querella contra el fotógrafo, ¿No hay otra manera quizás mas des honrosa que esta para darse a conocer popularmente?
    A quien allá permitió tal vejación, debería de ser destituido de todos sus cargos. Simplemente por el echo de financiar tal aberración con el dinero del contribuyen, el cual se dinero todos de católicos protestantes ateos o musulmanes, dinero de todo aquel que con sus impuesto contribuye a las arcas de del estado. Dinero que se debe emplear a otros asunto de suma necesidad y de más calado.
    Y no buscar las formas de un de vate dentro de la nación para dejar pasar otros de gran importancia el cual nos atañe a todos los españoles. Como son las amenazas Al Qaida por la guerra de Afganistán, o las subidas del gas por el enfado de ARGELIA con el gobierno de España pues esta subida de 20% del gas nos repercutirá en el día a día en todos los artículos de suma necesidad. de estos temas se dejan a parte y se sacan estos otros.
    De hecho las fotos son Servicio de Publicaciones de la Universidad de Extremadura, y el Consejero de Cultura de la Junta, como autores de un delito contra los sentimientos religiosos, artículo 525.1 del vigente Código Penal. Las fotos pueden ser todo lo antiguas que sean pero salen hoy día a la luz publica y como puede salir cualquier Crimen o desfalco de dinero pasados incluso años.
    Y no por eso se dejarían de publicar, quizás con más a hinco e interés en hacer justicia. Uno no por que se saquen cosas atrasas y estén echas hace tiempo la sin razón tiene tanto o mas delito y contra producente para la opinión publica. Y más para la Iglesia católica.
    La distribución es necesaria, para que nos enteremos de todo lo que sucede a nuestro alrededor, si estamos en una democracia, debe de salir a la luz pública lo bueno y lo malo de ella. Para juzgar. Y los creyente son las mas necesarios que se enteren al trato que les dan ciertas personas, que no respetan los sentimiento y creencias de los de más. Esto que han hecho de tan mal gusto, es repugnante en cual quiera ideología o religión. No deja de ser pornografía de una mente que nada tiene de artista si no todo al revés de persona fracasa, la cual no busca más que su interés personal, en la creencia de que apartar de este des acierto le pudiera dar dinero y fama. Si te quieres dar a conocer trabájatelo y pon tu dinero y no busque el dinero de los de más para financiarte, tus groserías y metedura de pata. Si quieres popularidad en todo el mundo, metete con Mahoma, valiente que ya se encargarían de darte popularidad Al Qaida Te Iván hadar Mahoma y pastillitas de goma, con goma dos ECO, O SIN ECO, seguro.

    “Uno se pregunta” ¿Cómo puede llegar el ser humano a cometer tan brutal, asquerosa y repugnante ataque a las convicciones religiosas de millones de cristianos en España y en todo el mundo? Las personas inteligente procuran no buscar enfrenamientos ante un populismo tan eclesiástico y católico con millones de personas unas más creyentes que otras, pero que ante hechos así se da pie para mas acercamientos entre si a defender lo que es su luz, ante la oscuridad de otros. Pues ya se dice cuando algo se descarrila, con la Iglesia hemos topado.
    ¿Ignoran es un insulto a la inteligencia de los de más por que lo que no hay ninguna duda que insulten e intenten ofender a la Iglesia, Es que esta de espalda a la realidad y los tiempos? La Iglesia está formado por personas humanas y creyentes que defenderán sus creencias por encima de políticas democráticas y dictatoriales del signo que sean. Como tales, sin equivocarse del momento de quien este en el poder. Por sus obras les conoceremos. E aquí una en la junta de Extremadura, va a dar mucho que hablar, no a echo más que empezar. No la hagas. Y sino, a lo echo pecho.

    Comentario por Emilio — 16/03/2007 @ 16:21

  36. ID: 166834
    pepa

    En un mundo globalizado en el que no dejan de multiplicarse las relaciones y los intercambios entre diferentes civilizaciones y en el que un incidente de dimensión local puede acarrear repercusiones globales, es esencial que cultivemos los valores de respeto, tolerancia y coexistencia pacífica.
    La libertad de expresión es una de las piedras angulares de nuestros sistemas democráticos y nunca vamos a renunciar a ella. Pero no existen derechos sin responsabilidad y sin respeto para las diferentes sensibilidades. La publicación de estas caricaturas puede ser perfectamente legal, pero no indiferente por lo que debería ser rechazada desde un punto de vista moral y político.

    En último término, estas cosas se prestan a malentendidos y tergiversaciones de diferencias culturales que están en perfecta armonía con los valores comunes. Ignorar este hecho normalmente prepara el terreno a la desconfianza, el distanciamiento y la ira, que pueden traer como resultado consecuencias no deseadas que entre todos tendremos que esforzarnos al máximo para evitar.

    La única manera que tenemos de construir un sistema internacional más justo es a través del máximo respeto por las creencias de ambas partes. Nosotros estamos firmemente comprometidos a observar las normas de la legislación internacional y a defender las organizaciones internacionales que la encarnan. No obstante, ni las leyes ni las instituciones son suficientes para garantizar la paz en el mundo.

    Necesitamos cultivar la coexistencia pacífica, que sólo es posible cuando existe interés en comprender el punto de vista de la otra parte, y el respeto por lo que se considera más sagrado. Estas son las premisas básicas y los objetivos fundamentales de la Alianza de las Civilizaciones.

    Si quieres que de tus impuestos un ñampa-ñampa viva del cuento, me parece perfecto, pero no estoy de acuerdo de que viva de los mios, que se publique sus fotos y que se publiqe sus libros… y te digo el como el que dibuja a mahoam follandose a su sobrina de 8 años, o como el que dibuja a buba practicando zoofilia con una vaca…

    Comentario por Jose M. — 16/03/2007 @ 16:33

  37. ID: 167004
    La Generalitat financia el cine porno si es en catalán

    El departamento de Política Lingüística de la Generalitat ha concedido dos subvenciones por un importe de 15.000 euros al director catalán de cine porno Conrad Son, próximo a ERC, con el fin de impulsar el uso de la lengua catalana en este tipo de “cine”.

    Revilla viejo cerdo
    vamos a entromparnos
    nos han estado jodiendo vivos
    Durante muchos años.
    Revilla viejo cerdo
    nos vamos a entrompar
    que la cultura es tortura
    No nos vamos a engañar

    Comentario por JOSE m. — 16/03/2007 @ 17:09

  38. ID: 167247
    Es obvio que la censura es necesaria para que la zafiedad, el mal gusto y la falta de respeto no enturbien un contexto de libertad de expresión y opinión razonable.
    Pero también esa misma censura debería aplicarse al engaño y subversión de la verdad. No es de recibo que un rotativo (el país) que presume de independencia y veracidad nos endose una fotografía de la manifestación del día 3 de febrero (en la que un abuelote portaba una bandera de España con el águila de San Juan) adornando un articulo que abordaba la manifestación de día 10 convocada por el PP. ¿Qué pasa, que la búsqueda del “aguilucho” fue infructuosa? Vaya hombre, al chafarseles el plan de encontrar entre miles de banderas españolas un “aguilucho”, han tenido que buscarla en otra manifestación. Copy paster para satisfacer sus fines ideológicos. ¡Hay Paisito, paisito! os han cogido con el carrito de helados y todavía no habéis pedido perdón. Recuerdo haber leído una frase de Cervantes que decía, El engaño tiene alas y vuela, y cuando la gente se da cuenta ya es demasiado tarde. Así se las gasta “el país”

    Comentario por Joaquino — 16/03/2007 @ 18:02

  39. ID: 167417
    Parece como si solo existieran creencias religiosas a las que hay que respetar. Las no religiosas, incluso las de los no creyentes, son igualmente respetables.
    El respeto a las creencias debe ser reciproco. No podemos exigir respeto a las nuestras si nosotros no respetamos la de los demás.
    Hay un modo de solucionar eso, es algo tan sencillo como no tratar de imponer nuestros criterios a todo el mundo. Me parece estupendo que una persona, por sus creencias, no quiera abortar, ni casarse aunque sea homosexual, pero que quiera que los demás hagamos lo mismo es una falta de respeto a los que si estariamos dispuestos a hacerlo
    No conozco a nadie partidario del aborto, matrimonio homosexual o la eutanasia, por poner un ejemplo, que quiera obligar a los creyentes católicos, musulmanes o de cualquier religión a que efectuen esas prácticas, sin embargo, la mayoría de los católicos (sobre todo sus dirigentes) y en general los de otras religiones si quieren imponernos las suyas.
    ¿Donde está el respeto?

    Comentario por Domenech — 16/03/2007 @ 18:45

  40. ID: 167450
    Yo no soy partidario de la censura, aunque hay veces que parece necesario. Creo que es un canon que hay que pagar para que la mayoría se pueda expresar libremente. Quizás, sería bueno que todos nos identificaramos adecuadamente, pero la falta de anonimato podría servir para retraer y cohibir a las personas.
    La verdad es que tengo muchas dudas en este sentido. Creo que lo podemos asumir en beneficio de la mayoría y si no echen un vistazo a la bancada de la diestra en el parlamento.

    Comentario por Domenech — 16/03/2007 @ 18:52

  41. ID: 167646
    Pregunta Manolo: “Os pido disculpas por el trago, y ahora viene la pregunta que nosotros todavía no sabemos contestarnos. ¿Qué es mejor, dejar todos los comentarios, censurar la mierda, o ir más allá y llevarlos ante los tribunales como vulgares delincuentes para ejemplo público?”.

    Me temo que la Red ha sido tomada ya como caverna desde la cual individuos como el del mensaje que copia Manolo, emboscados y parapetados tras el sacrosanto anonimato, practican impunemente mobbing sobre quienes pretendemos que esto de Internet sirva también para difundir ideas que apelan a la transformación política y social. No es casualidad que la inmensa mayoría de blogeros de izquierdas tengamos nombres y apellidos y hasta fotografía, en tanto los de derechas y extrema derecha se mueven en el terreno de los alias y las identidades ocultas.

    Ocurre que mientras se emplean grandes recursos humanos y tecnológicos en perseguir determinados delitos en la Red -o la caracterización delictiva que de algunas actividades en Internet hacen los poderes conservadores y los organismos policiales a su servicio-, otros delincuentes tienen absoluta licencia para insultar, difamar, amenazar, coaccionar y a veces hasta agredir a quienes pretendemos decir la nuestra que, evidentemente, no es la suya. A estos vicarios -porque lo son, no les quepa duda, y a su manera cumplen una función policial represiva- se les da carta blanca, aunque sus rastros son perfectamente identificables.

    Así está la Red. Vayan a Technorati y escriban “nacionalsocialismo”, e inmediatamente obtendrán un alud de lugares desde los que se propaga el nazismo sin ningún problema; no hace mucho en Yahoo Groups funcionaba y probablemente aún exista un foro de militares españoles que se identificaban asimismo como nazis y que contaba hace unos meses con más de un centenar de miembros.

    Lo que gobierna la Red es pues la hipocresía. Al fin y al cabo, como sucede con la mayoría de medios de comunicación, los intereses que la manejan son precisamente los reaccionarios, los partidarios del mantenimiento del estatus quo social y cultural.

    Comentario por Joaquim — 16/03/2007 @ 19:32

  42. ID: 167727
    El blog es tuyo y lo administras como quieres, Manolo. Tan incuestionable como que si censuras, eres censor, sustantivo que como dices retrotrae a franquismo, palabra maldita, desgastada y con mala prensa.

    En infinitas ocasiones en este blog hemos opinado muchos que la Iglesia debe financiarse autónomamente. Lo curioso es que nunca hemos debatido sobre la la política de subvenciones de las Administraciones Publicas al mundo cultural. Pagar entre todos la nómina de un cura no es más aberrante que pagarle el catálogo al tal Montoya. Por elevación, pagarle la nómina al obispo no es más aberrante que financiar una película de Trueba.

    Comentario por Pepe Polémico — 16/03/2007 @ 19:54

  43. ID: 167755
    Sr Saco

    El anonimato es el rincón de los cobardes y las nuevas tecnologías lo sirven en bandeja; las IP’s dinámicas cambian de una conexión a otra, de manera que , creo, resulta imposible reconocer a alguien que desde su pc ha escrito algo insultante. Por otra parte, el hecho de que lo haya hecho una vez no quiere decir que lo vaya a hacer más; siempre hay que dar una oportunidad a redención, yo he podido comprobar cómo mucha gente que escribía de forma grosera en el foro, ha ido mejorando en el trato hacia los demás.

    Pero lo que me parece principal es el deber de exigirnos no llenan el ciber espacio de basura. Ante un ataque nuclear, no me gustaría a mí ser la responsable de encontrar las joyas del ciberespacio ante tanta ciber-basura. Asi es que desde aquí, invito a ejercer a ciber-ecología.

    En relación a las fotos del fotógrafo Montoya no veo nada malo en ellas. Me parece escandaloso que la iglesia siga exhibiendo con orgullo las imágenes de Santiago Matamoros y Arriba España, y que se moleste por la foto en la que se muestra la alegría del angel al ver a María y viceversa. Creo que además de la iglesia ha sido el PP el que ha puesto el grito en el cielo ; más vale que se escandalizaran por la situación actual de Irak en vez de decir: ‘ a mí no me hable usted de los suevos ni de la edad media’ cuando se les pide que reconozcan que fue una inmoralidad apoyar la guerra de Irak. Esta derecha española da naúseas, lo siento pero así es.

    Comentario por MariaDLV — 16/03/2007 @ 19:58

  44. ID: 167866
    Sobre la Ley de Igualdad.

    Organigrama de 20 minutos (comprobar en Quienes somos)

    Presidente: 1 hombre
    Vicepresidente: 1 hombre
    Director general.1hombre
    Director. 1 hombre
    Directores adjuntos. 2 hombres
    Delegaciones. 2 hombres
    Subdirectores. 2 hombre y 1 mujer
    Redactores jefes. 5 hombres y 4 mujeres.
    Director comercial de publicidad. 1 hombre.
    Director de marketing. 1hombre.
    Jefe de Logistica y distribución.1 hombre
    Administración. 1 hombre.
    Sistemas. 4 hombres.

    Sobre un total de 28 altos cargos, 5 mujeres (menos de un 18 por ciento y en los puestos de menor relevancia)

    Hay que predicar con el ejemplo

    Comentario por Pepe Polémico — 16/03/2007 @ 20:24

  45. ID: 167994
    Lo siento, pero esto me supera.

    http://www.20minutos.es/noticia/213071/0/paga/juez/hijo/

    El Juzgado de 1ª Instancia nº 4 de Dos Hermanas fijó una paga mensual de 150 euros, además del pago de la matrícula de la Universidad y 150 euros anuales para gastos de estudio para un hijo de 22 años en conflicto con sus padres, familia de 5 miembros cuyos ingresos mensuales son 700 euros.

    ¿Dónde está la trampa?

    Comentario por Pepe Polémico — 16/03/2007 @ 20:52

  46. ID: 168025
    Hago de coche escoba para recoger el sentido mayoritario de los comentarios de hoy.
    En cuanto al asunto de la censura quería remachar el clavo. Soy partidario de la censura sólo como medida profiláctica, atendiendo más al “cómo” se dicen las cosas que al “qué”. Porque por las discusiones de taberna o de tráfico sabemos que se sacan los cuchillos más por la actitud de los implicados que por la gravedad del incidente que suscitó la discusión, a menudo una nimiedad. Creo que mantener en el blog los comentarios groseros, por mucho esfuerzo que hagamos en saltarlos después de haber leído la primera línea, crea desazón en los lectores, un mal cuerpo, un mal rollo que acaba contaminando todo al final. La grosería de un personaje público, sea un político, un actor, un escritor, define al personaje y ayuda incluso a hacernos una idea cabal de su carácter. Yo nunca lo censuraría. Pero la grosería de alguien que dice llamarse Ramsés, escudado en el anonimato, sólo sirve para confirmar que un porcentaje bajísimo de la población hace de la grosería su bandera. Pero eso ya lo sabemos, no es necesario que nos lo comuniquen ni en este ni en ningún otro blog. ¿Ganamos algo con mantener los insultos y la zafiedad de un tal Ramsés o Pepito Grillo que no aportan absolutamente nada al tema que discutimos en el día? Creo que ese es el eje de la pregunta.
    En lo que respecta a las famosas fotos, no quisiera que interpretarais que soy un mojigato. Creo que las religiones, que tan poco respeto muestran históricamente por los infieles cuando obtienen el poder, se merecen todo tipo de crítica. Pero a mí no me gustan las fotos porque creo que arman “moralmente” a los fieles, porque rebaja la discusión desde el plano intelectual, donde las religiones son tan débiles, al plano donde habitan los sentimientos, en el que se encuentran tan a gusto porque no es necesario razonar. Esas fotos parecen más un insulto al contrincante que un razonamiento, y creo que interfieren y meten ruido en el debate religioso.

    Comentario por Manuel Saco — 16/03/2007 @ 20:57

  47. ID: 168206
    En mi opinión las fotos del artista subvencionado (quién fuera tan listo), realiza una vuelta de tuerca más sobre el arte (en si mismo) de la provocación. Arte el de la provocación, en que destacaron artistas hoy tan reconocidos como Dalí, Andy Wharol, etc. y que si dirige sus dardos hacia la Iglesia, tiene asegurada una buena dosis de publicidad gratuita.
    Si que es verdad que los artistas en cuestión se juegan algo más que su buen nombre, “agrediendo” los símbolos de la sacrosanta institución, ya que como Leo Bassi constató hace bien poco, los fanáticos de esta secta te ponen una bomba por un quítame allá esta obra de teatro.
    Sobre el eliminar los comentarios parecidos al que se hace mención, creo que es necesario por puro sentido común. Si el objetivo exclusivo del blog fuera tener cuantos más visitantes mejor, entendería el admitir, incluso fomentar con comentarios similares la batalla campal dialéctica, pero después de más de un año visitando su blog, tengo claro que su objetivo es algo parecido a una tertulia, partiendo de su comentario y confrontando el contraste de opiniones, y entiendo que desde que hace algún tiempo comenzó a limitar los comentarios ofensivos e insultantes, el intercambio de opiniones ha mejorado, facilitando la participación de personas poco dadas a discutir a gritos.
    Saludos

    Comentario por imagina — 16/03/2007 @ 21:37

  48. ID: 168354
    Creo que en relación a las fotos se impondría aquí el eterno debate sobre lo que es o no es arte. La provocación sin más no lo es pese a que muchos lo confundan, el famoso patinazo de Stockhausen cuando el 11S sería un buen ejemplo y al mismo tiempo serviría para definir la valía de artistas de su misma calaña, expertos en vivir del cuento esgrimiendo una supuesta ignorancia de las masas hacia su genio y al mismo tiempo coqueteando y aprovechandose de la diletancia de las élites. Personajes así ejercen su dominio en todos los ámbitos de las artes, sobre todo en aquellos que pueden reportar subvenciones jugosas. La verdad, cuando vi las fotos pensé que se trataba de un montaje de el Jueves o una revista similar, cuatro gamberretes haciendo la payasada de turno sin más intención. Creo que el arte debe ser, sobre todo, algo mucho más elaborado y complejo. Ojalá por lo menos todo este lío sirviera para que se adjudicaran las ayudas con algo más de criterio.

    un saludo

    Comentario por Pascual — 16/03/2007 @ 22:06

  49. ID: 168677
    CARTA QUE LE ESCRIBE JOSE RAMON RUIZ, A DON MANOLO SACO, POR SU DESATINADO ARTICULO DEL DIA DE HOY.

    Señor Don Manolo Saco.
    Se lo venia diciendo un día tras otro. Le decía que se calmara, por que el asunto de crisparse y perder el control, no era propio de un caballero de su categoría.

    Vea usted, Don Manolo… y aunque usted no lo crea, Ruiz es sabio. ¿De donde le viene a Ruiz su gran sabiduría?. Le viene del milenario Arte de la Fontanería, por los motivos bien conocidos de todos. Le viene de la libertad que da el Arte de la pesca. Le viene de su gran ignorancia y la falta de estudios. Cuando se es ignorante, se tiene que estar atento de cómo se bate el cobre para aprender y no quedarse atrás, y lograr vivir con la dignidad propia de un Caballero Español de Buena Ley

    Su escrito de hoy, es una exuberante, desbordante y frenética locura, producto de un pésimo día, probablemente atizado por las conversaciones y comentarios de sociatas estalinistas.

    Don Manolo, le voy a sacar de su escrito algunas de las bestialidades que escribió producto de la ira, no con el fin de crucificarle, si no con el sentido de que se de cuenta que hay que mantener el control y no prestarle mucha atención a los sociatas estalinistas:

    “El servicio higiénico de la censura”

    “El barrendero de este blog soy yo, o el administrador por delegación mía, e intento aplicar el mismo criterio que en la vida real: retirar de vuestra vista las boñigas, aplicar criterios estéticos en la censura”

    “ con algunos post que no son más que una colección de exabruptos e insultos, traídos con el indudable fin de reventar la convivencia.”

    “. ¿Qué es mejor, dejar todos los comentarios, censurar la mierda, o ir más allá y llevarlos ante los tribunales como vulgares delincuentes para ejemplo público?” Nota de Ruiz: ¿Tribunales Islámicos? ¿G-2 del Lupaar? ¿Tribunales de Mogabe? Etc.

    “nos encontremos a gusto, en un lugar del ciberespacio higiénico y limpio”

    “y del que guardamos a buen recaudo su IP”

    Con argumentos similares, durante el Siglo XX, miles de personas fueron a parar a los hornos crematorios. Otros a campos de trabajos forzados en Siberia. Sin contar con las espantosas limpiezas étnicas en los Balcanes, ni tampoco meternos con nuestra propia experiencia.
    En el Siglo XXI, esos son los argumentos que manejan los países violadores de los derechos humanos de los cibernautas. Pueden usted y Don Arsenio, buscar la lista en la página de Reporteros Sin Fronteras.

    También me voy a permitir recomendarles unas lecturas a los que están en el noble y edificante “debate interno sobre los criterios de censura o, yendo más allá, la posibilidad de poner denuncias a quienes creyéndose en el anonimato absoluto”
    Esas lecturas de las que hablo las pueden encontrar en los archivos de 20minutos:
    “”Yahoo traicionó a mi marido”, afirma la esposa de un disidente”
    “Wikileaks, una página web para luchar contra la censura en la Red”
    “Amnistía Internacional crea una web para recoger firmas contra la censura en Internet”

    “Cuatro años de cárcel para el bloguero egipcio que criticó públicamente al Islam”

    “Convocan una cibermanifestación contra la censura en Internet”

    “Censura.net para 146 millones”

    etc., etc., etc.,

    Mas aun, deje de comentar en un blog de 20minutos, por la actitud parcial de los censores, que llegaban hasta hacer comentarios escritos, con la firma EM ( el moderador) con algunos de los participantes y se burlaban por la censura ejecutada..Don Arsenio debe saber a que blog me refiero, por que hasta donde tengo entendido el es el Capitán del 20minutos.
    En realidad, me embargo el temor de que mi IP fuera transmitido por EM a terceros, que por cierto no eran las autoridades, si no la parcialidad.

    Ve usted el efecto de su torpe escrito sobre los ciudadanos digitales. Vea usted, yo ando pescando por el Caribe. Si por mala leche, después de tanto insultar al propietario del “Gran Lupanar del Caribe Hermanos Castro”, mi IP cae en manos indebida y si por casualidad del destino, ya sea por averías de las maquinas o por tormentas que es lo que mas abundan en estos mares y tenemos que llegar a un puerto del lupanar…¿Qué sucede? Algo sencillo el caballero español de apellido Ruiz, pasa a ser el ex – Ruiz, el ex –Maestro Fontanero y el ex – Patrón de Pesca. Por que así es la vida de la gente que deambulamos por el Caribe y por las Munsulmanias.

    Por lo antes escrito, que es la opinión mía al respecto, abandono la participación en 20minutos, ya que no tengo ningún interés en doblar la cerviz y aceptar como correcto lo que mi a mi juicio y entender es incorrecto. En todo caso si se me acusa de cobardía, bienvenida sea. Por que más prefiero aceptar como brisas las tormentas del Caribe, que aceptar como buenas, las malas artes de los fachas rojos del Caribe, las de los fachas rojos de mi Patria y las de los fachas rojos de las Munsulmanias. .

    Reiterándole mí aprecio, estima y consideración,. Se despide, firmando esta carta, José Ramón Ruiz G. Maestre Español de Fontaneria y Patrón de Pesca.

    Comentario por J. Ruiz.Maestro Fontanero y Patron de Pesca — 16/03/2007 @ 23:20

  50. ID: 168853
    Cuando se abre la puerta de casa para que entre todo el mundo, se corre el riesgo de que algún sinvergüenza se “cisque” en el salón e intente limpiarse con las cortinas … y hasta ahí podíamos llegar. HAbrá que echarlo antes de que nos eche él a los demás.
    Respecto a las dichosas fotos, creo que es peor la manipulación que está haciendo de eso el PP. ¿A qué viene recuperar ese asunto de hace varios años y del que nadie se había enterado antes?.
    Gracias Manuel por mantener la higiene en tu casa, para que la podamos visitar los demás con gusto.

    Comentario por S.M. El Viti — 16/03/2007 @ 23:51

  51. ID: 169110
    ¿A quién se le ocurre sugerir que el tal Montoya haga fotografías ofensivas de este tipo contra el Islam ? No comprendeis a este grandísimo artísta.
    El Islam no le inspira… le acojona. Además, si se le fuera la olla y lo hiciera, ya le censurarían las autoridades progresistas porque no se deben consentir imágenes que vayan contra la Alianza de Civilizaciones, solamente pemiten que se publiquen las que van en contra del cristianismo.
    Seguimos avanzando a buen ritmo en la consecución de la idea propuesta por un genio iraní de la lámpara, que inspiró a Zapatero para abanderar en el mundo entero la ALIANZA DE LAS DESCOJONACIONES.

    Comentario por Darío — 17/03/2007 @ 00:52

  52. ID: 171020
    A la gente que se empeña en criticar y mofarse de la iglesia católica, escudándose en algo tan absurdo como que la tienen más cerca que la religión islamista, les diría que crezca de una vez su pelota (que no pelotas), por que para criticar eso no hace falta tener bien puesta una buena pelota o pelotas.

    Comentario por xema — 17/03/2007 @ 08:40

  53. ID: 171237
    Ayer hemos tenido un interesante debate un grupo de amigos y amigos sobre si el señor Montoya pasaría a la HISTORIA DEL ARTE por su bra fotográfica, especialmente la publicada con el apoyo de la Junta de Extremadura.

    Legamos a la conclusión de que SI, EL SEÑOR MONTOYA PASARÁ A LA HISTORIA DEL ARTE.

    Lo que no me atrevo es a escribir aquí el nombre del apartado de la Historia del Arte en el que será incluido el tal Montoya. Es muy fuerte.

    Comentario por camilo C. — 17/03/2007 @ 09:29

  54. ID: 171616
    Jose M

    No sabía que vivías en Londres, pero tampoco cambia mucho la historia. Si tú tienes un mayor contacto con la religión islámica o con la que sea, y crees necesario criticara, pues critícala.

    Para mi cualquier religión es igual de perjudicial. Cierto que unas son más intransigentes que otras y que el Islam está controlado por el ala más intransigente de esa religión, pero a un nivel moral todas me merecen las mismas críticas.

    Es cierto que las críticas al Islam despiertan unas iras mucho más peligrosas, entre otras cosas porque los que se enfadan son mucho más intransigentes y más violentos. Ahora bien, me parece absurdo no criticarles por miedo a su reacción y mucho más no criticar a la religión católica por un extraño criterio de reciprocidad.

    Ante las famosas caricaturas de Mahoma pienso lo mismo que ante estas fotos, me parecen una provocación ruda, poco trabajada, pero el autor está en todo su derecho de hacerlo y las sociedades occidentales y libres en las que uno y otro viven tendrían que salir en defensa de sus derechos.

    No entiendo la existencia de un Estado teocrático, ya sea el Vaticano o Irán.

    Según tú las administraciones españolas no deberían subvencionar a un artista como este por el tipo de trabajo que hace. Puede que tengas razón, que no se deba subvencionar una exposición que puede ofender a miles de ciudadanos. Pero aplicando el mismo criterio, el Estado debería de dejar de subvencionar a confesión religiosa alguna; los ayuntamientos deberían de dejar de dar permiso para celebrar la Semana Santa en las calles; las corridas de toros deberían ser prohibidas; los desfiles de peletería igual… Siempre va haber alguien ofendido, con o sin motivos. Lo que a unos gusta a otros ofenderá. Precisamente por eso el Estado o la Administración que sea, no debería tener en cuenta ese criterio, el de la ofensa, a la hora de conceder subvenciones.

    En el caso concreto que nos ocupa, si esas fotografías se exponen y se avisa de cuál es su contenido ¿por qué se sentiría nadie ofendido? Si yo voy a una corrida de toros no puedo ofenderme por la muerte del toro; si compro un vídeo porno no voy a ofenderme por las escenas que muestre. Si una cosa u otra me ofende lo que debo hacer es no comprar, pero dudo de mi derecho a prohibir al resto de mis conciudadanos que compren.

    Hoy el PP se va a manifestar para exigirle al Gobierno que no haga algo que el Gobierno ya ha dicho que no va a hacer. En sí misma es una estupidez y, teniendo en cuenta que hay una manifestación muy cercana con fines contrarios, un peligro bastante real. Seguro que mucha gente se siente atacada, insultada o manipulada. ¿Habría que prohibirles manifestar? No, están en su derecho, tanto unos como otros, ellos sabrán con qué fuego juegan. Yo no iré, me parece la manifestación más ridícula de la democracia, pero quien vaya está en su derecho de hacerlo.

    Es simple, todo se puede resumir en que cada cual asista a lo que quiera asistir, que cada uno haga lo que dese. El único límite a nuestras libertades son las leyes, pero las leyes del Estado, las que nos hemos dado todos; no unas leyes religiosas impuestas por Dios sabe qué divinidad trasnochada.

    PD: Nunca he hablado con un católico africano, pero teniendo en cuanta su postura sobre el uso de los preservativos y las consecuencias que eso está teniendo… Casi prefiero seguir sin hablar con ninguno.

    Salud

    Comentario por Alter K — 17/03/2007 @ 11:00

  55. ID: 171728
    Nunca había asistido a un mitin electoral de ningún partido y ayer fuí por primera vez a un mitin preelectoral del PSOE. Tenía tanta curiosidad por ver que cosas decían los oradores, como por comprobar el comportamiento de los asistentes.
    Era en la capital de una pequeña provincia y se daban cita, entre otros, el aspirante a alcalde con sus aspirantes a concejal, diversos cargos provinciales y autonómicos y un ministro del gobierno. La mayoría del público asistente, personas mayores o de mediana edad, la verdad es que pocos jóvenes.
    Me quedé gratamente sorprendido. No escuché ni un solo insulto a los oponentes de la derecha ni a los demás partidos. La mayor parte de sus intervenciones fueron para ensalzar a los candidatos, los logros conseguidos en la etapa anterior (con parte de exageración) y para exponer el programa que presentaban para las próximas elecciones, con continuos aplausos, mas o menos intensos por parte de los asistentes y los propios oradores. Un acto sencillo, sin estridencias y sin grandes aspavientos.
    Todo esto lo relato, porque después de estar asistiendo a la batería de insultos, que desde cualquier tribuna se lanzan desde el PP hacia el Gobierno, baste como pequeño ejemplo los de: cobardes, vendepatrias, aceptadores de chantajes, amigos de los terroristas, etc. tenía verdadera curiosidad por ver como se comportaban los socialistas cuando están en su salsa. Afortunadamente nada que ver con el comportamiento del PP.
    Todavía quedan clases.

    Comentario por Domenech — 17/03/2007 @ 11:21

  56. ID: 171807
    Creo que la mejor forma de luchar contra los sembradores de basura sería incluir sus exabruptos tal cual pero indicando su dirección o los datos que se puedan sacar a partir de su IP a fin de que por lo menos su entorno los identifique.

    Comentario por rufo — 17/03/2007 @ 11:36

  57. ID: 172417
    Domenech
    Coge como referencia, para analizar la política española en este momento, las expresiones malsonantes de algunos políticos del PP y un mítin de capital de provincia del PSOE.
    Un tanto raquítico el observatorio ¿no?.
    Para mí que juega con las cartas marcadas y ya tenía forjada una opinión antes de asistir al citado mítin.
    La verdad, no cuela. La literatura para niños pequeños es en otra sección.

    Comentario por Observatorio raquítico — 17/03/2007 @ 13:57

  58. ID: 173670
    Se ha iniciado recientemente una campaña de firmas para protestar por los ataques a la libertad de creación y expresión del Partido Popular a cuenta de las fotografías de JAM Montoya, todo ello por razones puramente electoralistas. Quien quiera adherirse, dejo el enlace

    http://www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=545

    Comentario por Esteban Rosador — 17/03/2007 @ 19:07

  59. ID: 174018
    Doménech
    Estos no insultan, son muy educados ¿Tu a quien eres engañar? ( Así que as ido a un mitin. O aúna presentación de cargos palas presentes
    Elecciones de mayo). ¿Y en que puesto vas tú? ¿O eres el chico de los recados y te andado propina. Des de lejos se te conoce por pinocho.
    Igual que todas las falsedades de Blanco, solo hay que leer lo que dice en la Ser para ver quien nos miente, y manipulan este país desde hace tres años.
    En una entrevista en la SER, Blanco aseguró que el PP “tiene al frente a una persona absolutamente desesperada”, que “trata de contagiar al conjunto de la sociedad su irritación personal y su despecho con el único objetivo de dar satisfacción a la peña ultra que le acompaña”.
    Asimismo, Blanco anunció que en los próximos días el PSOE “emitirá a través de su televisión, un segundo vídeo” sobre la actuación del Gobierno de José María Aznar durante la tregua de ETA de 1998, y en el que comentó “se recoge todo lo que decía Aznar después de que se hubiera roto la tregua”.
    Preguntado por la posibilidad de que Batasuna-ETA pueda volver al marco democrático y participar en las próximas elecciones del 27 de Mayo, el secretario de Organización del PSOE dijo que “por supuesto, si cumplen con la ley”, y añadió que él “desearía que participasen porque sería la señal inequívoca de que han renunciado a la violencia, y están dispuestos a participar con las reglas del Estado de derecho”.
    En este sentido, dijo que el portavoz de Batasuna-ETA, Arnaldo Otegi, “es un poco ciclotímico” en su discurso”, en relación a que ayer volvió a abogar por un estado vasco, mientras que hace unos días se notaba “alguna diferencia en sus palabras”.
    Respecto a las concentraciones contra la decisión del Gobierno, en las que ha participado el PP en los últimos días, Blanco manifestó que además de estar “todas ellas al margen de la ley porque no se habían solicitado los permisos”, le sorprendió observar cómo algunos asistentes portaban “banderas preconstitucionales, del franquismo”, y se proferían gritos también “propios del franquismo”.
    Por último, Blanco apuntó que no van a tomar medidas contra la eurodiputada, Rosa Díez, que ha mostrado su desacuerdo con la decisión del Ejecutivo de atenuar la prisión a de Juana, y apuntó que respetan “profundamente su libertad”. No va tomar medidas contra Rosa Díaz no por ganas, sino por que sabe que si la expulsa, se marcha una parte muy importante del partido, este es quid de la cuestión.

    Comentario por No mientas — 17/03/2007 @ 20:39

  60. ID: 174109
    ¿Una parte importante del PSOE con Rosa Díez? Si no recuerdo mal, en el congreso del PSOE en el que salió elegido Zapatero como secretario general. Rosa Díez sacó tan pocos votos que tuvo que salir ayudada por dos personas del disgusto que tenía.

    Eso no le pasó a los contrincantes de Mariano Rajoy. Como fue designado a dedo por Aznar, nadie se atrevió a moverse, porque se pensaba que el que lo hiciera ya no podía tener carrera política en el PP. Claro que si alguno hubiera sabido que el PP iba a perder las elecciones de 2004, quizás habría hecho algo para distinguirse de la banda de los 4 con la idea de estar en primera línea cuando los centristas del partido (si queda alguno) echen a la banda de los 4 (Aznar, rajoy, Acebes y Zaplana).

    Comentario por Esteban Rosador — 17/03/2007 @ 20:53

  61. ID: 174734
    E. Rosador

    En el Congreso en el que salió elegido Zapatero ¿Qué diferencia de votos hubo entre él y Bono?
    Hay que decir toda la verdad , pillín…

    Y cuando Zapatero deje el Poder (lo que sea capaz de hacer para no dejarlo es lo que realmente más me preocupa en este momento. Recuerden esto) en su propio partido harán añicos de su figura, por todo lo que está haciendo tragar a sus correliogionarios ante la sociedad cuando alguien pide explicaciones de los muchísimos despropósitos que está protagonizando este Gobierno. Me consta que mucho lo pasan mal. Algunos son compañeros mios de trabajo. En ese contexto se entiende que en algunos temas tenga más apoyo de los socialistas Rosa Diez que el propio Zapatero, que se está constituyendo en una aténtica pesadilla para gran parte de la ciudadanía española.

    Comentario por Toda la verdad — 17/03/2007 @ 23:24

  62. ID: 174870
    No soy un experto en la situación interna del PSOE, pero no me parece que las tensiones ideológicas que hay en ese partido sean realmente fuertes. Hay que tener en cuenta que el PSOE es actualmente un partido de centro izquierda pues IU representa a los votantes de este país situados más a la izquierda. Es cierto que Bono sacó muchos más votos que Rosa Déz, pero eso es más achacable el hecho de que repreesentaba mejor a los anteriores dirigentes que Zapatero, que fundamentalmente era un desconocido. Incluso con este handicap, Zapatero consiguió ganar y eso demuestra que las opciones de Bono no son ni mucho menos reperesentativas del PSOE (recordemos que en realidad Bono proviene del PSP de Tierno Galván). Actualmente la opciónde Rosa Díez es minoritaria incluos en el país vasco. Me apuesto lo que sea a que no vuelve a ser elegida para nigún cargo relevante en el PSOE, y si eso la lleva a abandonar el partido, no conseguirá prácticamente ningún apoyo (salvo el de Gotzone Mora). Me atrevo a afirmar que los militantes y simpatizantes del PSOE están en su gtan mayoría agradecidos a Zapatero por haberles llevado a aganara unas elecciones que se presentaban difíciles. Desde luego todas las encuestas realizadas desde las elecciones prueban que la mayoría de los españoles aprueban la gestión de Zapatero al fente del gobierno, y que, a pesar de tantas manifestaciones exitosas, el apoyo al PP y a Rajoy es muchísimo menor ( de hecho la valoración de rajoy está por los suelos, incluso peor que las últimas valoraciones dde Aznar antess de abandonar el gobiernno).

    La situación es muy distinta en el PP, que tiene que representar todo el arco ideológico desde el centro-derecha hasta la derecha más reaccionaria, tocando incluso a la extrema derecha heredada del franquismo asesino y que se resguardó en su día en AP. Aznar consiguió ganar las elecciones del 96 mintiendo y haciendo creer que era centrista (recordemos el catalán en la intimidad, las concesiones a los nacionalistas vascos y catalanes,etc..), pero al ganar por mayoría absoluta en el 2000, se descubrió su ideología reaccionaria y su autoritarismo. La banda de los 4 (Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana) dejó claro que el supuesto centrismo había sido sólo una farsa y protagonizó decisiones que finalmente les llevaron a la derrota electoral del 2004, la mayoría debido a sus mentiras. El apoyo en primera línea por parte de Aznar a la guerra de
    Irak en contra de la opinión del 80 o 90% de los españoles fue la más grave. Para ello no tuvo problemas en mentir a los españoles diciendo que SABÍA que en irak había armas de destrucción masiva y que se colaboraba con terroristas islamistas. Pero no fue la única, recordemos los hilillos de plastilina del señor Rajoy, la mentira de la autoría de ETA en el atentado del 11 M, la mentira de la identificación de los cadáveres del Yakolev. Todas estas mentiras, que ya han sido verificadas, no deberían ser asumidas por los españoles sensatos que se condideren centristas de verdad. Ningún español decente debería votar al PP hasta que la banda de los 4 deje de dirigir ese partido.

    Comentario por Esteban Rosador — 18/03/2007 @ 00:04

  63. ID: 177798
    El que va a empezar a llevar los disgustos de ahora en adelante, va a ser nuestro presidente como no cambie los modales ni las composturas, así como las palabras. No se puede estar rogando y con el mazo dando. Esta todo visto que quiere mas el dialogo con los de ETA que con el partido de la oposición.
    Rompió el pacto de la ley de partidos por las libertades. Esta en un cachivache de dudas Navarra le va a poner contra las cuerdas, Afganistán le va a caer en la boca. Le saldrá el Prestid, Afganistán Marruecos Argelia el POLISARIO los Santos a Apóstoles, la ETA y le cojera por donde mas duele, por medio de Herri Batasuna, si estos personajes no les dan paso para presentarse en estas elecciones de mayo, tendremos otro disgusto lamentable. Zapatero esta cogido y eso se ve. Un presidente tiene que tener la máxima fortaleza y nunca ceder de la manera tan claudicante como a sido.
    Esto en política se paga, el no a sabido defender al el estado derecho ni a los Españoles. Jamás ningún presidente claudico ante semejantes pulsos al estado y al gobierno de la nación.

    Ante casos de esa naturaleza, los españoles nos hemos sentido orgullos de los 4 anteriores presidentes que hemos tenido desde la transición. Hoy no se podrá escribir en las paginas de la historia al actual como el quinto orgullo por que nos defraudo a la inmensa mayoría de los españoles. Seguro que Rosa Diez jamás hubiese claudicado.
    Yo y mi familia de seguir el Señor Rodríguez Zapatero de Candidato a las próximas e lecciones generales del 2008

    nuestros votos serán nulos. O para otro partido que nos de mas confianza. Este gobierno es el más incompetente que a tenido ESPAÑA en democracia. Se no os gusta Rosa Diez, tenéis Abono y Nicolás Redondo, Pepe Vázquez. Siempre menos a ZP, esta armando la guerra en su propio país. Obre de paz pero matando gente en Afganistán.

    La eurodiputada socialista ha sido miembro de la Comisión Ejecutiva Confederal de la Federación Servicios Públicos de UGT, de la Comisión Ejecutiva del PSE y del Comité Federal del PSOE.

    Cual quiera de estos cuatro tiene más bagaje político mas personalidad y mas humanidad mas dialogantes y mejor hacer las cosas por bien de España y de todos los españoles. Seria la forma que toda esta crispación des apareciera. No a la Guerra pero el es el presidente que mas sol dados mando a ella.

    Esta señora es la que debería estar hoy día en el gobierno y Zapatero fuera de la presidencia del gobierno.
    El cual es una persona nefasto para dirigir este país, tanto dentro como fuera, no representa a un buen gobernante ni dentro de España ni cara al exterior. Sobre Cuestiones de gran envergadura ni tampoco tenemos un ministerio de exteriores que ayude mucho a resolver los problemas en Europa. Ni Fuera de ella.
    De no cambiar de candidato para las próximas elecciones del 2008 (no creo que Zapatero contada la fraternalita discordante que a levantado en esta sociedad a la crispación y al enfrentamiento) Esto no ocurriría con una persona como Rosa Diez. Esta persona es sensata dialogante tiene carisma y sabe por experiencias y trayectorias de todos sus cargos que a des arroyado en toda su vida política. Zapatero Salio a Presidente des de el escaño de diputado, a regir el partido y a meter un día si y otro también la pata en todos los frentes mas obtusos que tenemos en el día a día de la política.
    ZAPATERO no tiene experiencia ni bagaje político como el de esta señora Rosa Diez esta es la que podría dar un giro de 180 grados en mejorar todo lo que esta distruyendo ZP.

    Rosa Díez nació en Sodupe (Vizcaya).

    ha desempeñado los cargos de Concejala del Ayuntamiento de Güeñes (Vizcaya), Diputada Foral de Vizcaya, Vicepresidenta de las Juntas Generales de Vizcaya; Diputada al Parlamento Vasco, y Consejera de Comercio, Consumo y Turismo del Gobierno vasco (1991-1998).

    Diputada al Parlamento Europeo (desde 1999). Presidenta de la Delegación Socialista Española (1999-2004).

    Miembro activo de varias ONG y plataformas cívicas (Solidaridad Internacional, Basta Ya, Gesto por la Paz, Médicos sin Fronteras, Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad).

    Medalla al Mérito Constitucional otorgada por el Gobierno de España con motivo del 25 Aniversario de la Constitución Española.

    Rosa Diez no será elegida por que esto ya esta firmado en su sentencia políticamente por todos los que ponen la mano al Señor Zapatero para que les suelte la mosca.
    que no le van a dar ningún cargo en el partido esta tan seguro como que zapatero pierde las elecciones en el 2008. También lo sabe ella pero el partido quedara en tripartido dividido y jodido.

    Comentario por No mientas — 18/03/2007 @ 11:36

  64. ID: 178221
    A mí no me parece que censurar sea malo. Lo hacemos todos en este blog continuamente.

    “censurar”

    (De censura).

    1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.

    2. tr. Corregir, reprobar o notar por malo algo.

    3. tr. Murmurar, vituperar.

    4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función; imponer, en calidad de tal, supresiones o cambios.

    5. tr. ant. Hacer registro (‖ matrícula).

    Ya lo he dicho alguna vez por aquí. La libertad de expresión no ampara que yo pueda colgar en la habitación de casa de Rajoy un cartel en el que ponga:

    “Buen hombre, Navarra es España. Claro que sí. Y el País Vasco también”

    No, la libertad de expresión no significa que yo pueda escribir mis opiniones donde me dé la gana. La propiedad privada existe y hay que compaginarla, como derecho fundamental, con el de la libertad de expresión.

    Manuel, yo prefiero que borres todos los mensajes que no aportan nada. Es decir, que borres sin prejuicios. También todos mis mensajes.

    Javier

    Comentario por Javier (n) — 18/03/2007 @ 13:14

  65. ID: 179138
    Como el Sr. Saco nos tiene castigados sin su artículo diario voy a volver sobre el tema de las fotos. Se ve claramente que Manuel Saco es judío y cristiano porque descansa sábados y domingos, si fuese mahometano también descansaría los viernes; que guay,yo me voy a hacer de las tres religiones del Libro, son de el mismo dios y no creo que se molesten el Hijo y el Espíritu Santo. Bueno, aunque sean cinco dioses no deben ser incompatibles, vamos digo yo.
    Resulta chocante que la jerarquía católica no haya saltado escandalizada por las famosas fotos y va ser que le han gustado. Yo siempre pensé que la clericalla eran casi todos unos erotómanos. No hay mas que ver las denuncias por pederastia,las acusaciones de homosexualidad, las barraganas y criadas o amas del cura, … Recuerdo un chascarrillo que contábamos cuando éramos niños: “¿Sabes lo que es un cura?, es aquel al que todos llaman padre menos sus hijos que le llaman tío”. Y los pueblos estaban llenos de sobrinos del párroco.
    Y que decir de las monjas, que están casadas (sic) con Jesucristo. Me imagino que sus fantasías eróticas deben de ser auténticas sesiones de sado-maso.
    Anteayer vi una tertulia en Popular TV (la del episcopado) entre el egregio escritor Juán Manuelde Prada y la excelsa comunicadora Mariasela hablando sobre las fotos y, a parte de dar por sentado que todos las habiamos visto (lo que hace el morbo), no se mostraban molestos ni escandalizados, comentaban con una sonrisa picarona (la Mariasela) o libidinosa (el escritor) que eran desagradables pero ya se sabía que el rojerío era así. Vamos que le gustaron. Vivir para ver.
    Salud2

    Comentario por S.M. El Viti — 18/03/2007 @ 16:47

  66. ID: 179708
    Las fotografías del tal Montoya, si bien no me han dejado totalmente indiferente por mor de la temática, no me han ofendido, aunque sé que a mucha gente les pueden parecer hasta encandalosas o , más aún, intolerables.

    Una forma de hacer arte reside en la provocación, pero en mi caso, creo que ni aún así este señor llega al mínimo. Sus composiciones son manidas y su técnica es más que mediocre. A mi parecer es una obra vulgar conceptual y artísticamente cuya repercusión está muy por encima de sus merecimientos.

    Es una forma de desbarrar gráficamente. Exactamente lo mismo que otras personas hacen mediante la escritura y tampoco les doy mayor crédito.

    En cuanto a su rescate extemporáneo para hacer oposición, me recuerda a esas gaviotas que van a nutrirse a los vertederos. Es comida fácil, aunque esté pasada, o incluso podrida.

    Sobre el tema de la censura, estoy en contra de ella. La única excepción que haría es la de aquellos post que su finalidad sea insultar y no aporten absolutamente nada . Y creo que así y todo, si se dejan, no les concedo mayor importancia. Yo, cuando deambulo por aquí, muchas veces antes de leer, miro quien lo firma. Otras veces, a las primeras líneas leídas, ya sabes por donde va el que escribe y puedes optar por seguir o saltártelo.

    Hay otros escritos en que, visto el desperdicio en tiempo y dinero que han hecho el estado, o los padres de ciertas personas, para darles una educación, y han fracasado en el intento, pues paso más que el cóndor.

    Saludos

    Comentario por fradio — 18/03/2007 @ 21:08

  67. ID: 179969
    ¡¡Qué grande somos!!

    ¡¡Por fin hemos conseguido hacer crítica (¡incluso de la censura!) ¿sin criterios ni argumentos?!!…

    Pdta.: ¡¡Toda una maravilla!!… (¿Otro milagro genético, inexplicable y divino?).

    Pdta.(2): ¿Se debe tolerar todo? ¿También aquello que podría volver culpable, cómplice o suicida… a la tolerancia?

    Pdta.(3): La finalidad de la aportación realizada por el señor Ramses parece clara: el insulto, el desprecio, la ofensa, la humillación, la burla… (al señor Saco, naturalmente, ¡¡pero a todos los demás también!!) ¿SIN NINGÚN ATISBO DE CRITERIOS RACIONALES NI ARGUMENTOS RAZONADOS?

    Pdta.(4): ¡¡Estamos hablando de un foro de debate, no de un Estadio de Fútbol!!

    Comentario por Perico, el de los Palotes — 19/03/2007 @ 00:14

  68. ID: 183239
    Con todo respeto y consideración al autor de este blog que dice que no existia Dios cuando entro en la universidad? Como lo supiste, con un tubo de ensayo. Yo solo te puedo decir una cosa, no puedes probar que Dios existe, ni que Dios no existe. Cuando hablas ¿ves tus palabras?¿Puedes tocar la bondad? Aunque la mala leche se nota en el ambiente. Otra cosa digo sobre las pinturas de Montoya: a ver si él y todo su arca tiene los cojones de hacer un libro como le ha hecho de escarnio a la Iglesia y a Jesucristo, a los musulmanes, y que se lo enseñe al mismisimo Ben Laden. Por esta noche es suficiente.

    Comentario por Maria Retortillo — 24/03/2007 @ 00:35

  69. ID: 185011
    No jodas Manolo! quítalos pero no lo denuncies. Se habrá quedado a gusto y punto! A veces, decimos unas burradas cuando escribimos que no tienen que ver con lo que somos.

    Comentario por elflaco — 28/03/2007 @ 00:16

  70. ID: 186070
    Si es verdad que Vds investigan por el bien de Andalucía os voy a dar pistas constatables y serias que pueden llevaros a la punta del iceberg…lo de la familia puede ser un mero despiste a la opinion publica para tapar lo que se cuece entre los politicos y los amigos intimos del Sr. Chaves . Algunos dicen que el Presidente veranea en el chalet de la Antilla en Lepe donde lo ven con 70 guardaespaldas en casa del dueño de las Fundiciones Caetano, DEL QUE DICEN ERA SOCIO ANTES DE SER PRESIDENTE( tal vez sea un bulo). En esta madeja hay ovillos con hilos de todos los colores y de todos los partidos.
    TODO LO QUE ESCRIBO SE RELACIONA ENTRE SÍ:LA HIJA,LOS HERMANOS,LA EMPRESA,LA CONSEJERIA DE FOMENTO,EL PARQUE AERONAUTICO,LOS HIERROS Y HASTA EL PUEBLO DE LA RINCONADA.

    Comentario por Solitario — 29/03/2007 @ 22:34

  71. ID: 186081
    La subasta nacionalsocialista catalana
    Navarra Liberal (Enviado por: Anónimo) 29/03/07, 20:40 h
    Artículo de opinión sobre la última propuesta secesionista de ERC, rechazada por el Parlamento de Cataluña

    Esta semana, mientras media España se debatía sobre el precio de un café, gracias a la intervención del Sr. Zapatero en TVE, ante un Milá a punto del orgasmo catódico, pasaba casi de soslayo el debate sobre el Estatuto catalán en el Parlamento de esa Comunidad Autónoma.
    Allí, el insaciable Carod -personaje que renuncia a su propio apellido para parecer más catalán-, vendería su voto a los aprovechados del 3%, esto es CiU, para prometerles una defenestración del andaluz, Presidente Montilla, si éstos, los convergentes comisionistas, una vez en el poder, convocaban un referéndum para la autodeterminación de Cataluña.
    La propuesta no ha pasado de ahí, de ser una mera propuesta. Todos han votado en contra, menos los republicanos independistas, a la sazón, miembros del tripartito nacionalsocialista que está despeñando a Cataluña hacia un abismo, todavía, de incalculables consecuencias. Pero es un indicio de las componendas que se traen entre manos los socios del tripartito y Moncloa.
    Asistimos al desarrollo, al pie de la letra, de un guión bien trazado por aquellos que desean que España se desintegre. Y lo peor, es que un PSOE adocenado ante un Rodríguez Zapatero que está encantado de haberse conocido, colabora, día tras día, nota tras nota, apunte tras apunte, con ello.
    Que las intenciones secesionistas de CiU, ERC, PNV, Batasuna-ETA, son gemelas, ya lo sabemos. Nadie debe asustarse por ello, salvo cuando se apuntan con pistolas o se amenazan con bombas.
    Pero lo que es incomprensible es que, por mantenerse en el poder, se esté haciendo gala de una miopía de altísima graduación en la visión de Estado, que Rodríguez Zapatero, es evidente, tiene.
    Él sigue con sus imaginativos “precios de venta al público” mientras sus socios (en el parlamento nacional, catalán y vasco) se subastan España.

    Recomendar

    Comentario por Solitario — 29/03/2007 @ 22:55

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