La mayoría de los españoles sabe que la cosa es de sentido común
Los cinco sentidos del ser humano son siete. El sexto sentido es la intuición, y el séptimo es el sentido común. La intuición, en realidad, se trata de una mezcla de los cinco primeros colaborando al unísono en un análisis a la velocidad de la luz.
A saber. Si a tus espaldas oyes un griterío en el que sobresalen insultos como “sinvergüenza”, “desgraciado” y lindezas de ese porte, inmediatamente piensas: una riña de tráfico, o unos borrachos peleándose. Pero si al darte la vuelta ves que el coro de insultadores asoma desde tu televisor, en una retransmisión desde el Congreso de los Diputados, tu sexto sentido, con la velocidad del rayo, te lleva a la conclusión de que se trata de la bancada del Partido Popular. A eso los expertos le llama intuición. A eso se le conoce sobre todo como sexto sentido.
El séptimo, el sentido común, es el más misterioso, de un comportamiento errático, como bien sabemos por muchas sentencias judiciales o por las absurdas creencias religiosas, un sentido que a menudo ni es común ni tiene el menor sentido. Es el que más desastres ha provocado a la humanidad en toda su historia, por su análisis engañoso de la realidad. Y es el más utilizado por los políticos para arropar sus argumentos. La frase coloquial “es de sentido común” sólo tiene una competidora aventajada en la insuperable muletilla de “la mayoría de los españoles”…
En el último mes, a Mariano Rajoy le he oído decir no diez sino ciento la matraca de que sus propuestas y argumentos “son de sentido común” (ya no digo nada de “la mayoría de los españoles”, mayoría que debió de ganar en propiedad cuando aprobó las oposiciones a registrador: el muy cuco lo primero que hizo fue registrar la mayoría a su nombre). Porque cuando se desenvaina “el sentido común”, avalado por el común de la mayoría, no hay más que decir.
Por ejemplo, es de sentido común que el sol gira alrededor de la Tierra, y no al revés, de una Tierra que, a su vez es plana, porque de lo contrario nos caeríamos rodando cuesta abajo. A Galileo, por oponerse al sentido común de que la Tierra era el centro del Universo lo mantuvieron en arresto domiciliario hasta el fin de sus días. Y a Giordano Bruno, por insistir en el error, lo excomulgaron y condenaron a morir en la hoguera. Murieron en el oprobio por su falta de sentido común.
¿Es que acaso no está bien claro que el sol sale por un lado y se pone por el otro? ¿Es que alguien que no sea de San Francisco nota que se mueva la Tierra bajo sus pies? ¿Alguien se marea con el supuesto movimiento de nuestro planeta? Parafraseando las palabras de Polanco en la Junta de accionistas de Prisa y corriendo: si Mariano volviera a gobernar, y no le sigo, no le sigo la corriente de su particular sentido común, ¿de qué sería capaz contra mí por culpa de este rebelde sentido mío, que no es común con el suyo ni lo será jamás?
ID: 183879
si, tienes razon y mucho sentido comun, como dices en tu curriculum has sobrevivido a varias empresas (igual ayudaste a cerrarlas) y has decidido por intuicion, por sentido comun,y por sentido de la supervivencia, hacer la pelota a polanco, jajajajaja gran profesional y superviviente…….
Comment by juan — Monday, March 26, 2007 @ 01:29
ID: 183884
Don Manolo. Me gusta su titular “La mayoría de los españoles sabe que la cosa es de sentido común”.Por ese mismo motivo yo le escribi una carta a Don Arsenio Escolar. Se la repito para que usted este enterado de mi opinion al respecto.
Señor, Don Arsenio Escolar.Vea usted, yo el J. Ruiz piensa que este jaleo nos va a llevar a una razonable II Guerra Civil de España. Desde hace bastante tiempo lo vengo diciendo por escrito en su periódico.
Yo creo que el origen del problema viene por que elegimos a un Presidente bastante tonto. Como dicen el pueblito “a los tontos solo los acompañan otros tontos o los truhanes”.
Cuando el Zapatero comenzó con el asunto de la alianza de civilizaciones, yo les veía las caras a los grandes jefes moros, por supuesto en la TV, y me daba cuenta de lo sorprendidos que ellos estaban. A mi criterio se dieron cuenta de que Zapatero era bastante tonto. Por que a ningún normal se le ocurre que después de los bombazos del 11-M, el jefe de nosotros los españoles se le iba a arrodillar a los moros. Cuando yo vi eso me dije para mis adentros “Nos jodimos José, un tonto en la Moncloa”.
Después se dedico a tontear y a inventar nuevas tonterías: el asunto de que los maricones no eran maricones, aunque así lo dijera el Diccionario Real desde que el mundo es mundo. Luego se le metió en la cabeza que a todos los españoles nos tenían que gustar los maricones, por que si no nos gustaban éramos homofóbicos y podía mandarnos a la cárcel.
Después se metieron en el asunto del racismo, por orden de Zapatero y sus amigos , ya los negros no son ni negros ni son blancos al final no son un coño dejaron de ser gente, los Sudacas ya no son ni sudacas ni españoles tampoco son un coño..
Después se metió con el asunto del estatuto, ahora España no es España, ni Cataluña es Cataluña, ni pertenece a España ni es un país aparte. Al final solo sirve para legalizar a las bandas de ladrones y traficantes sudacas llamados ñetas y latin.
Después, como a su abuelo lo mataron los que ganaron la Guerra Civil, quiere cambiar la historia y plantear que la guerra la ganaron los amigos de su abuelo. O montar otra guerra civil para ver si la ganan en esta oportunidad. Entonces dividió a España en un pedazo bueno comparable a la honorable Paloma de la Paz y otro pedazo putrefacto que merecen ser fusilados por no ser Rojos.
Después a resultado que los españoles ni nuestros hijos podemos ser católicos, tenemos que ser musulmanes o ateos. Por que solo es bueno ser musulmán o ateo. Ellos tienen todos lo meritos. Entonces José Ruiz para ser un español de buena ley, tiene que cambiar su nombre y llamarse Mahomet Safin.
Don Arsenio, esos son algunos de los ejemplos. Podría escribirle centenares de tonterías que se le han ocurrido al señor Zapatero y a sus amistades.
Don Arsenio . Le pregunto a usted que es una persona de grandes estudios actuales ¿No son las tonterías de Zapatero y sus amistades, una extrema exaltación de una visión analógica del siglo XXI?
Bueno, de todas formas no me extraña la posibilidad de una II Gran Guerra Civil Española. Por que todo hace suponer que la posibilidad de la III Guerra Mundial y para que esta se de, es fundamental la guerra Civil Española.
De la Civil Española, apareceré una España remozad por el dominio de las ideas digitales.
Otro asunto que he sostenido y sostengo, es que los del periódico El País, son unos grandes cabrones enemigos de la libertad de expresión del pueblo español. Ellos solo permiten que la gente opine en las noticias que les convien.
lo dijo J. Ruiz. El que no se quiere llamar Mahomet Safin
Comment by J. Ruiz — Monday, March 26, 2007 @ 01:58
ID: 183918
En realidad, la cuestión de qué gira alrededor de qué depende sólo de la elección de un punto de referencia. Cuando decimos que “en realidad” la tierra gira alrededor del sol y no al revés, lo único que queremos decir es que la descripción matemática de ese movimiento es mucho más simple que la descripción del otro… Así que cuando el sentido común nos dice que el sol gira alrededor de la tierra no vamos tan desencaminados.
De la misma manera, el sentido común nos recuerda las cosas más obvias, que los prejuicios ideológicos no permiten ver a los progres: que sonreír al que te da patadas es servil, que ceder ante los chantajes muestra debilidad y cobardía… y que la mayoría de los españoles quieren a España.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 06:42
ID: 183920
Resulta igual que el pensamiento mágico: que ni es pensamiento ni es mágico. En la misma medida que personaje-jes (sic) como Rajoy o Aznar se proclamen portavoces de alguna otra persona, pues absolutamente todo se trastoca hasta el más triste absurdo, ese que ya ni siquiera nos hace sonreír.
Nada, que Goya se ha perdido los personajes más peripatéticos para sus esperpentos.
Comment by Javier Miranda-Luque — Monday, March 26, 2007 @ 06:52
ID: 183946
A mí, mi pobre sentido común me dice que del barullo que tenemos es responsable un señor cuya capacidad no sirve para mucho más que para presidente de la comunidad de vecinos y que se ha encontrado por “accidente” en la presidencia de un gobierno.
Comment by jacinto — Monday, March 26, 2007 @ 08:47
ID: 183950
Un ejemplo más de la gran visión de Estado que tiene El de la Sonrisa Perpetua: el infeliz se creía que con la reforma del “estatut” iba a solucionar la cuestión autonómica… y no ha pasado un año y ya tenemos a los separatistas de ERC haciendo lo que mejor saben hacer: hablando de separarse del resto de España, tan pobre y palurda. Lo llaman “referéndum de autodeterminación” porque como buenos progres son muy, muy cursis.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 08:52
ID: 183952
Alguien dijo en alguna ocasión aquello de que el sentido común es el menos común de los sentidos. Obviando que la frase es considerablemente bella hay que admitir que tiene bastante sentido.
El sentido común lleva a pensar que debe haber vida inteligente al otro lado del espejo, pero la realidad diaria se muestra tozuda y nos demuestra que no, que aquello es un erial de pensamiento autoprogramado capaz de sostener ante viento y marea cualquier cosa cocinada en Génova. No importa si para ello se recurre a las matemáticas del caos o a la mitología judeocristiana.
Un ejemplo. Hoy nos desayunamos con la noticia de que uno de esos que estaban en la política para forrarse (sic) se gastó en dos años de ministerio unos 150.000 euros en aviones y varios (además de otros 180.000 en regalos). El sentido común nos diría que se pasó un poco con tanto jet privado y que podía haber usado un poco más los vuelos de Iberia. Pese a ello, se nos dirá que el gasto estaba plenamente justificado en aras de su alta responsabilidad institucional… y seguro que algunos irán mucho más lejos y dirán sinsentidos mayores.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 08:59
ID: 183954
¿Quién lo dice…? ¡Ah, claro, “El País”! Como no se puede dudar de su imparcialidad cuando habla del partido popular, lo creeremos a pies juntillas…
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 09:06
ID: 183958
¡Qué cansinos, por dios!.
Guerra de Irak.
Más muertos de ETA que nunca.
Muertos de islamistas en el 11-M.
Privatización empresarial.
Corrupciones por toda españa.
Crispación, insultos.
Intromisión en la labor judicial.
Congelación de las pensiones.
Mentiras como los no acercamientos y no excarcelaciones de etarras.
Pésima gestión del Prestige.
Escalada imparable de los precios de las viviendas durante su mandato.
Signos, banderas y demás preconstitucionales.
No han condenado aún el franquismo (ni lo harán).
Manifestaciones contra todo.
Ningún partido político quiere pactar con ellos.
Nefasta ley de educación.
Recortes presupuestarios en sanidad y educación.
Boicot a PRISA.
El PHN y los campos de golf.
La unidad de España se rome (sic).
Homofobia.
Religión oor imposición en un país laico.
Mentiras, manipulación, demagogia.
Que intenten vender la moto que quieran. El PSOE no será la panacea, seguro. Pero… ¿A quién pretenden engañar?. Respuesta: PiPina, José M., el malaguita, Emilio y demás personajes.
Tristes, muy tristes me parecéis.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 09:18
ID: 183960
Vosotros sí que sois pesados…
¿Se pregunta sobre la rendición ante eta?
Se contesta con la guerra de Irak.
¿Se pregunta sobre a blasfemia subvencionada?
Se contesta con la guerra de Irak.
¿Se pregunta sobre el separatismo rampante?
Se contesta con la guerra de Irak.
¿Se pregunta sobre el adoctrinamiento político obligatorio de nuestros hijos en la escuela?
Se contesta con la guerra de Irak.
Y así ad nauseam…
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 09:24
ID: 183964
Con la Iglesia (pondremos mayúsculas) hemos topado. Esto si que es una perdida de sentido común, o inexistencia para cualquiera con dos dedos de frente .Paso un editorial de EL PAIS(también pondremos mas mayúsculas).
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Ruido/eclesial/elpepuopi/2…
Comment by Incrédulo — Monday, March 26, 2007 @ 09:36
ID: 183967
El editorial del papelucho dice:
“Su exigencia al Gobierno y al Parlamento de que den marcha atrás en la aplicación de derechos sociales legales plenamente consolidados y aceptados por la mayoría de la sociedad española…”
Como se ve llama al aborto, al divorcio, al homosexualismo militante y al pendoneo generalizado “derechos sociales”… de quincuagésima generación serán. Qué alturas jurídicas frecuenta.
La mayoría como criterio moral es un imposible… ¿Opinará quizá El País que la pena de muerte, legal y apoyada por la mayoría en Usa, es también un “derecho social”…?
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 09:43
ID: 183972
Con el PriSOE hemos TOPADO (con mayusculas).
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=20889&edici…
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=20809&edici…
http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo210
Comment by tani — Monday, March 26, 2007 @ 09:52
ID: 183975
Hay algo que sí me parece de sentido común por parte de don Manolo Saco, teniendo en cuenta de donde viene y cuales son sus intenciones, y es de NO HABLAR DE NADA IMPORTANTE en su blog cuando están ocurriendo cosas de escándalo en el juicio del 11-M
Pero le agradezco su referencia al tirano. Ya tengo excusa. Hasta dentro de un rato.
Comment by el confidente — Monday, March 26, 2007 @ 09:58
ID: 183976
¡Vivan el pendoneo y la concupiscencia! No te jode con los teóricamente vírgenes y virgenas ,dándonos ordenes a los libidinosos prácticos que somos una amplia mayoría de españolitos, por suerte, y a los que ultimamente se han unido una amplia legión de pecadores de otras cálidas latitudes que no creo que en su tiempo libre vayan a acudir a oír los sermones de unos…tocacojones.
De la pena de muerte ni hablo, prefiero no remover ninguna memoria histórica.
Comment by Pecador — Monday, March 26, 2007 @ 10:00
ID: 183979
PIPINA:
O eres sorda, o eres tonta, o eres sectaria… o las tres a la vez.
He puesto una relación de hechos que están ahí, no es que los diga yo. Entre ellos, la guerra de Irak, por supuesto. Pero hay más: negociaciones con ETA (y “rendiciones” en vuestro argot, con excarcelaciones y acercamientos), privatizaciones empresariales, corrupción urbanística (tanto o más que el PSOE), recortes presupuestarios, Prestige, homofobia, imposición de la religión, signos preconstitucionales, intromisión en los poderes judiciales (me refiero a manipulación mediática y no aceptación de decisiones, crear estados de opinión, mentir, vetar, restringir, etc.), ley de educación nefasta, el PHN para los campos de golf de levante, ahora el boicto a prisa, no condena del franquismo…
Si eres tan demagoga para decir que siempre se saca la guerra de Irak, como si fuera el único argumento, entonces es que eres mucho más tonta de lo que yo me pensaba. Perdón, no eres tonta, estás totalmente afiliada a la secta de la ultraderecha. Así te lo digo, porque así lo pienso.
Y ahora dime que soy yo el progre, sectario, comunista, separatista y lo que se te pase por la cabeza. Me resbala mucho lo que me digan quienes no tienen ni sentido común, ni opinión propia, ni objetividad de ningún tipo. Valedores de la unidad patria, la verdad absoluta y el poder celestial por encima de la voluntad individual. Iros a otro lado, que los que no respetan a los demás, sobran (por suerte no es toda la derecha ni, por suerte, toda la izquierda es como yo). Pero sobran quienes no respetan, imponen, exigen, manipulan y mienten.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 10:07
ID: 183984
Si sobran todos los que no respetan a los demás y quienes imponen, exigen, manipulan y mienten.
Entonces amigo Sergio, sobramos todos y tú el primero, porque al llamar con toda esta clase de descalificativos a otra persona (O eres sorda, o eres tonta, o eres sectaria etc.) ya estas perdiéndole el respeto a otra persona, no te cabrees hombre y tomate la vida con calma.
Comment by sosiego — Monday, March 26, 2007 @ 10:19
ID: 183985
Nunca se enteran de nada, da igual lo que nos esforcemos en tratar de explicar una cosa u otra, no se enteran nunca.
Un día cualquiera, una persona cualquiera, se siente delante del ordenador, armado de paciencia, e intenta hacerse entender, explicar una serie de conceptos que para el común de los mortales son básicos, cosas sobre las que no se tiene conocimiento de duda (hasta que te encuentras con alguno de estos, claro). Horas y horas de debates, abruptos y broncos al principio, hasta que logras el primer triunfo de hacerles entender que se puede disentir sin insultos; para al final acabar con la sensación feliz de haber expuesto, más o menos organizadamente, tus razonamientos, de haber escuchado, hablado y aprendido; y sobre todo de estar un poco más cerca de llegar a alguna parte… Pero todo es una ilusión porque a los cuatro días te encuentras discutiendo con la misma persona de los mismos temas y desde los mismos postulados.
No vale qué argumentemos ni cómo, son paredes, muros indestructibles que sólo podemos sortear o saltar pero en los que no hay forma de abrir puertas.
Por aquí hay a quien no se le caen los anillos en usar una información de Gara para cargar contra el Gobierno al tiempo que niegan cualquier principio de imparcialidad a El País. Hay, también, quien niega la existencia de conflicto alguno en Iraq mientras exige la salida inmediata de nuestras tropas de la, esa sí, existente guerra en Afganistán. Casualmente los mismos que alzaron su voz (y nos atacaron al resto) contra el vertido de hace unas semanas en el Estrecho pero callaban cuando el Prestige se hundió; los mismos que claman contra la manipulación actual de RTVE y no tenían nada que decir cuando un tribunal condenó pro primera y única vez a la cadena por manipular la información ofrecida; son, los que se rasgaron las vestiduras por los vuelos londinenses del presidente Zapatero pero compraron el Hola para ver los modelos italianos de la boda de la hija del ex presidente Aznar; aquellos que empiezan los periódicos por las páginas de economía en busca de las señales inequívocas del fin de esta inoportuna bonanza; esos señores y señoras de misa diaria que claman contra el aborto y miran hacia otro lado cuando el SIDA pasa cerca; los mismos que se han trasformado en los “mayores” garantes de una Constitución que no sólo no firmaron sino que denostaron en su día como un vehículo hacia la desmembración de esa España que lleva destruyéndose desde antes de constituirse; ellos, capaces de llevar oportunas flores a la céntrica plaza que un terrorista sembró de muerte pero incapaces de aceptar que otros quieran honrar a sus muertos setenta años después; los mismos de comunión dominical que olvidan el más básico de los mandamientos el resto de los días (”amarás al prójimo como a ti mismo”); aquellos que han guardado a regañadientes los águilas de sus banderas para acoger en su ondear a cuantos obispos con gorra de beisbol quieran salir en la foto; los que escupen al paso de un homosexual y se arrodillan en confesión ante la peor de las violaciones; los que escupen odio a diario y echan la culpa al viento cuando algo les salpica.
Decía, hace tiempo, que un amigo me comentaba que el ser de derechas se estaba convirtiendo en una religión. Por desgracia cada vez tengo menos dudas de ello.
Salud
Comment by Alter k — Monday, March 26, 2007 @ 10:19
ID: 183986
Quítate las gafas deformantes y mira las cosas como son, Sergio.
La guerra de Irak. Lo que es una vergüenza es que los españoles se retiraran cobardemente dejando a ese pobre pueblo a merced de los terroristas islámicos.
Negociaciones con eta: nunca se había caído en la bajeza de acojonarse ante un tío en huelga de hambre. Acercamientos: porque el psoe no quiso ayudar a cambiar la ley, hubo que hacerlo cuando se consiguió la mayoría absoluta.
Privatizaciones empresariales: pocas fueron, tenmían que haber sido más,
Corrupción urbanística (tanto o más que el PSOE):
Ja ja ja ja ja
Recortes presupuestarios: ¿quieres decir déficit cero?
Prestige: léete la resolución de la Unión Europea
Homofobia: victimismo ante las convicciones morales de los demás.
Imposición de la religión: esto me resulta incomprensible, ¿cuándo puso el PP obligatoria la religión…? Para obligatorio, el bodrio de la ciudadanía,
Signos preconstitucionales, Ya, como la bandera tricolor que tanto os gusta.
intromisión en los poderes judiciales : esto ya es de risa. Venga, si hasta los tribunales tienen que regañar al psoe y su fiscalía dependiente…
ley de educación nefasta: ¿peor que la que había y que la que hay ahora?
el PHN para los campos de golf de levante, Y para la agricultura de toda España; por cierto que los campos de golf dan más dinero que el mismo terreno dedicado a cualquier otra actividad
El boicot a Prisa: no hay tal, pero si lo hubiera, ¿qué?
no condena del franquismo: cuando vosotros condenéis la persecución religiosa de la república…
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 10:23
ID: 183993
Como “todo el mundo” sabe el PP, retuerce todos los argumentos que se puedan esgrimir en su contra, sean consecuentes o no.
Que les hacen daño unas manifestaciones multitudinarias en contra de la guerra, pues se minimiza la trascendencia de las manifestaciones convocando una cada sábado para protestar por ….. cualquier nimiedad que se les ocurra y en contra de sus principios de toda la vida se convierten en “pancarteros”.
Lo mismo ocurre con el sentido común, que es el menos común de los sentidos y ellos con el uso abusivo y sin ningún sentido (…), le quitan el mordiente que pueda tener cuando se emplea en su contra.
De todas formas la intuición, que espero que no me la puedan menoscabar, me dice que todos estos esfuerzos infrahumanos (o se creen ustedes que el pobre Mariano duerme lo que tiene que dormir viendo los papelones que sus ideólogos predicadores e investigadores de chequera, le exigen cada día) son porque ven las orejas al lobo de otras elecciones perdidas (tiemblo sólo de pensar en la que se nos vendrá encima en la siguiente legislatura, si se da el caso).
Lo que ni la intuición, ni el sentido común me explica es, como es posible que haya gente, de centro o centro derecha, con sentido común, que les escuche y les siga.
La respuesta en las próximas elecciones (de aquí a allí, que Dios nos coja confesados).
Saludos
Comment by imagina — Monday, March 26, 2007 @ 10:32
ID: 183998
Sr. SOSIEGO:
Por supuesto, sobro yo. Sobro yo y sobramos millones (muchos más de los que nos quieren hacer creer) de personas que queremos alejarnos de todo lo que sea ultraderecha impositiva.
Si ha seguido los comentarios de este blog desde hace algunos meses, verá el tipo de ideas que tiene la Sra. PIPINA y comprenderá la desazón y el desánimo que causa el intentar razonar con semejante pared… en contra de los matrimonios homosexuales, de que no haya musulmanes en Europa, etc… entre otras lindezas.
PIPINA:
Me cansas, pero por lo menos esta vez te has esforzado en razonar algo, aunque sean más mentiras.
Según tú, construyamos campos de golf, que son más rentables. Privaticemos más, que así se enriquecerán 4 a costa de todos los demás. “Si yo negocio y excarcelo, es porque estoy obligado, si lo haces tú es porque te rindes”. Qué vergüenza salir de Irak y abandonar a esos pobres a su suerte, después de haberlos invadido y masacrado… teníamos que haber seguido ahí y seguir masacrándolos, imponinendo y robándoles. Aún así, nos vamos de Irak porque era una invasión ilegal.
En tu ceguera niegas la corrupción urbanística del PP.
El vericueto lingüístico de “Homofobia: victimismo ante las convicciones morales de los demás” es otra joyita. ¿No serás tú la víctima ante la libertad de elección que tú no tuviste?. ¿Por qué decirle a alguien lo que tiene que sentir?. Ah, sí, por la naturaleza… como si en la naturaleza no hubiera ejemplos de homosexualidad.
Y debes ser la única que no se ha enterado del boicot a PRISA.
SOSIEGO: si crees que PIPINA no es sorda, tonta o sectaria, hágaselo mirar, señor.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 10:46
ID: 184004
Como dijo Unamuno: “Hay gentes tan llenas de sentido común, que no les queda el más pequeño rincón para el sentido propio”.
Recurro más al sentido propio que al sentido común, es que soy muy individualista y no creo siempre acertado el “Modo de pensar y proceder tal como lo haría la generalidad de las personas”. Como individuos podemos ser lógicos o racionales, pero como masa podemos pasar de acciones maravillosas a ser manipulados fácilmente con la arenga apropiada, contagiados por el entusiasmo general dirigido y convertirnos en borregos. Voto en rarísimas ocasiones, no hay programa o partido que me atraiga o me resulte lo suficientemente creíble como para darle mi apoyo, pero voté en el referéndum de la OTAN, en las últimas generales y votaré en las próximas Municipales y Autonómicas… la primera sirvió de poco, la segunda coincidí con el “sentido común” y la tercera ya veremos…
Lo que no encuentro de “sentido común” es que aún exista quien crea que los homosexuales son enfermos o degenerados, los xenófobos, los que creen que Oposición sólo es oponerse, los que aún persisten en mantener las dos españas, los que no saben discutir y sólo riñen…
E pur si muove.
Comment by PanyCirco — Monday, March 26, 2007 @ 10:56
ID: 184007
Sosiego, gracias, pero ya te habrás dado cuenta de que Sergio y los que son como él recurren al insulto personal a falta de argumentos para una discusión racional. No es la primera vez que me llama sectaria, tonta, fascista, racista, necia, etc. etc.
En fin, los insultos se vuelven contra el que los expele, mostrando su verdadero ser intolerante e incivilizado.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 10:58
ID: 184009
No te cabrées Sergio, ¿Tu crees que si pudieran estos nacionalcatólicos no seguirían quemando herejes? y estos nazifranquiestas ¿no seguirían dando paseillo a todo los que les oliera a progresista?.
Son idénticos a los que lo han hecho durante toda la historia. Sin nunca fueron demócratas ¿por qué lo van a ser ahora?. Menos mal que ahora no pueden, que ya no dominan todos los recursos materiales y morales como hasta hace poco, y sienten nostalgia y odio.
Querrian acabar con el grupo Prisa, contigo, con Saco y con cualquiera que no sea adicto o sumiso.
Son cobardes y gregarios y saben que no pueden convencer y que cada vez son menos, y necesitan caudillos y las espaldas bien guardadas, por eso han estado escondidos durante casi toda la transición. Con Aznar y su mayoría absoluta se han crecido y vuelven al matonismo. Han copado las grandes empresas españolas, la judicatura y todos los organos importantes del Estado, se han enriquecido y ahora creen que la calle es suya y se sienten fuertes.
Son mesianicos y, como tal, intolerantes y simples y tienen bula para decir todas las barbaridades del mundo y de la gente que odian, pero no admiten que se les rechiste. Yo creo que hay que darles cuerda, porque la historia y la razón van para adelante y no para atrás como querrían ellos.
Comment by Aznar al TPI — Monday, March 26, 2007 @ 11:00
ID: 184013
PIPINA:
Hablas de quienes insultan diciendo “… mostrando su verdadero ser intolerante e incivilizado”. Yo creo que no te insulté. Dije que “o eras tonta, o ciega o sectaria”.
Supongo que esa máxima la aplicarás a todos los del partido popular, ¿verdad?.
¿Y tú hablas de tolerancia?. Cuéntame otro chiste.
Cada vez cuesta menos que entres en contradicciones y caminos sin salida.
¡¡Qué lastima, por tu dios!!
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 11:03
ID: 184017
Admito que tengo el día cruzado, pero que encima me/nos traten de idiota/s ya me acaba de rematar. Como ya dije una vez, que no se confunda la derecha rancia sobre la izquierda: una cosa es ser de izquierdas y tolerante, y otra bien distinta es ser borrego y gilipollas. Yo soy lo primero, para nada lo segundo.
El que me pisa, que no espere un abrazo y el que trata de tonto que no espere que le dé las gracias.
Y cuando se razona con argumentos,uno hasta se divierte. Cuando no se deja de mentir, manipular, exigir, etc. uno es persona y acaba saltando.
Lamentablemente, en la derecha hay pocas personas que razonen y expongan sin llegar al sectarismo. Aquí tenemos algunos, pero muy pocos.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 11:09
ID: 184024
Sergio no te esfuerces, como dice Alter k, lo unico que sacas de esta gente es quemarte, yo me he prometido a mi misma (aunque no se si podre) no dirigirme mas a esta señora, y mas habiendo gente capaz de razonar y llegar a un punto intermedio aun siendo contrarios a mis ideales (ejemplo: pepe polemico)
he decidido no gastar energia,no vale la pena
queda muy poco para las elecciones, aqui en valencia ya han movido ficha con la desconexion de TV3, dado que canal 9 repite lo que diga la secta (lo que diga la rubia …como decian en el informal)tv3 da una informacion mas “objetiva” de como van las encuestas y los datos oficiales y no oficiales, de como ha sido la politica pepera eternizada ya despues de 12 años en el poder, de lo quemados que estan los vecinos de todos los barrios…menos los de colon, albacete y bachiller, que son de “los suyos” …etc…por suerte, con ono, lo pillo todo…incluso los taxistas han denunciado al consistorio pues proponen (como no, beneficiando a los empresarios)que se cree una empresa privada de taxis donde los autonomos no tengan competencias etc…
asi, que, mi sentido comun dice que la gente sabe que un partido eternizado en el poder se convierte en un partido cacique, en un señor feudal con derecho de pernada, endiosamiento y falta de objetividad…y por supuesto ninguna intencion de cambiar las cosas: todo presupuesto para ellos y para sanidad, educacion, empleo, vpo, mucha morcilla malagueña…
en fin, que alla cada uno con su discurso, yo confio (porque no los conozco a todos como mariano o algunos adlateres que vienen aqui a repetir la cantinela) en que la mayoria de españoles con sentido comun desean que haya paz con eta, desean mas vpo, desean mas progreso social, mas derechos para todos pues ellos no impiden el no ejercimiento de los mismos por quien voluntariamente no desee acojerse, desean que nos llevemos bien entre comunidades, desean una fiscalia anticorrupcion como la que han organizado, desean que finalice el bulling, que finalicen los maltratos, que haya igualdad, que se actue con rapidez en casos que afecten al ecosistema, que respetemos la legalidad que se impuso en europa y no la de EEUU, que no se acuda a guerras ilegales en mision de logistica y si en mision de la otan (cascos azules, ayuda humanitaria) que se apueste por las energias renovables, que no se levante el ecosistema de media españa para hacer un trasvase que atenta contra los intereses naturales y ecologicos por los campos de golf, que sin duda daran de comer a muchos empresarios pero que a nuestros hijos no les serviran para respirar el dia de mañana…etc…asi que si, creo que todos los españoles con sentido comun desean que avance este pais y que salgamos de cuarenta años de estancamientos, de pajares y estesos, de boinas y gallatos, del timo de la estampita, y de la suecas de benidorm…para empezar a ser un pais actualizado, capacitado para mantener a su poblacion en un avance constante (medicina, ciencia, i+d)y no anclado a religiones ancestrales, conservadurismos, privilegios y sectarismo de chiqueros
saludos
Comment by irene — Monday, March 26, 2007 @ 11:15
ID: 184029
Pipina, estáis muy dolidos por los “tremendos insultos” que os ha dedicado Polanco llamándoos franquistas. Supongo que eso significa que condenáis el franquismo,¿no? Demuéstranoslo.
Comment by Pascual — Monday, March 26, 2007 @ 11:20
ID: 184036
No, no, Pascual. Los que están ofendidos con Prisa porque les han llamado franquistas son los del PP, y hacen muy bien negándose a hacerles más el juego.
Mi particular querella con el grupo de Polanco, y la razón por la cual jamás compro (a sabiendas) nada que le pertenezca es su tratamiento ofensivo de la religión que profeso.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 11:36
ID: 184038
irene dijo
“mi sentido comun dice que la gente sabe que un partido eternizado en el poder se convierte en un partido cacique, en un señor feudal con derecho de pernada, endiosamiento y falta de objetividad…”
En efecto: no hay más que ver cómo andan las cosas en Andalucía o en Extremadura…
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 11:38
ID: 184041
Manolo Saco: “Parafraseando las palabras de Polanco en la Junta de accionistas de Prisa y corriendo [ja,ja,ja]: si Mariano (Rajoy) volviera a gobernar (…) ¿de qué sería capaz contra mí por culpa de este rebelde sentido mío, que no es común con el suyo ni lo será jamás?”
El tirano (Polanco) se ufana en su soberbia, pero sabe lo que dice:
En 1992 Antena3 Radio (150 postes emisores) fue absorbida por la cadena SER de Polanco (más de 250 postes) de manera ilegal, incumpliendo las reglas de la competencia y monopolizando el “espacio radiofónico”, monopolio que, en cuanto a número de postes (el mayor de toda Europa), mantiene hasta hoy. Dicho atraco contra la libertad de expresión se denominó “el antenicidio”.
¿El delito de Antena3 Radio? Ser la emisora más escuchada, superando a la SER, su principal competidora. Contra esta concentración de medios se han opuesto el Tribunal de Defensa de la Competencia, el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional.
Como era de esperar, Felipe González, que le debe mucho a Polanco, se hizo el sueco. ¿Y qué hizo Aznar (y Rajoy) cuando llegó al poder en el 96?
El Supremo dictó sentencia el 9/6/00 (8 años después) exigiendo a Polanco que devolviera las emisoras que había robado. La sentencia era firme y tendría que haberse ejecutado en ese momento. Pero Aznar se plegó como una alfombrilla a los deseos de Polanco y, en la práctica, no hizo nada para exigirle su cumplimiento, ni entonces, ni cuando en 2001 el Constitucional ratificó la sentencia del Supremo.
Peor aún, intentó retrasar la ejecución de la sentencia, hasta el punto de que la Sala de lo Contencioso Administrativo acusó al Ejecutivo, directamente, de complicidad con el Grupo PRISA
Se ve que en Génova sólo pensaban en quién ocuparía la poltrona. Así es esta derecha “fascista, golpista y guerra-civilista”, como gusta decir al tirano y sus secuaces.
Poco después de llegar ZP al poder, anunció alegremente que no se puede cumplir la sentencia. Polanco es la ley.
Comment by el confidente — Monday, March 26, 2007 @ 11:39
ID: 184046
“Creer en el sentido común es la primer falta de sentido común”
Eugene O’Neill
1888-1953. Dramaturgo estadounidense
Comment by kelson0 — Monday, March 26, 2007 @ 11:44
ID: 184049
Veamos se trata aquí de comparar las Guerras del Golfo I y El Golfo a la Guerra III, una continuación de la saga, ya que la 2ª parte fue Liberemos a las Afganas de su Incómodo Vestido o como controlar el territorio por el que ha de pasar el oleoducto, o por lo menos esta comparación inicia este debate (que no discusión). Bien, pero tal y como lo expone hoy día los socialistas, que una fue legal y esta no. Pues las invasiones son ilegales e igualmente delictivas. Si es así, González y Aznar deben ir a galeras, y en cuanto a Rodríguez, que votó como diputado a favor de la propuesta de González de ir a la guerra, sino a galeras deberían condenarle a hacer mil largos (ida y vuelta) en el Retiro en una barca lastrada con una mano atada a la espalda mientras Jorge Sevilla le enseña lo que es la de fracción. ¿Pues no le vendría mal aprender algo de encomia para que no despilfarre nuestros dineros tan a la ligera? Aquí el que se lleva la pasta es Polanco. El que supo estar con todos los regimenes y haciendo magullo para seguir almacenado la pasta. Hoy le toca revolver el gallinero sacando la guerra civil, y asunto concluido. Esta es una forma de tapar el caso de Otegi y lo de Juana chao, las treguas de ETA. Las bajadas de pantalones de el gobierno y del fiscal general del estado y tapar lo que han dicho los jueces. Hay un pulso en toda regla. La absolución de Arnaldo Otegi, tras la decisión del fiscal de retirar la acusación de enaltecimiento al terrorismo, ha dejado al descubierto la guerra soterrada que desde hace meses mantienen los jueces penales de la Audiencia Nacional con la fiscalía que dirige el progresista Javier Zaragoza. Este en la inclinación de 180 grados para a poyo socialista. No cave duda que por este camino se desmorona el estado de derecho y aflora la des confianza de los españoles en el gobierno y en las instituciones. Mal camino para todos, la crispación llego asta los cargos socialistas, donde se discrepa abiertamente y para muestra este escrito de un concejal dirigido al presidente del gobierno carta que al día de hoy no fue dada contestación ninguna, por el Presidente.
Viernes 16 de Marzo de 2007 Esta carta es necesario hacerla publica.
CARTA DE UN CONCEJAL SOCIALISTA DE BILBAO A ZP
Querido Presidente:
Hoy quisiera trasladarte algunas ideas sobre la libertad. El pasado sábado, sobre las 7 de la tarde, me encontraba junto a mi pareja y mi hija de cuatro años y medio, mirando escaparates por la Gran Vía de Bilbao, aprovechando los últimos días de las rebajas, de pronto se comenzaron a escuchar unos gritos ensordecedores que decían: “De Juana Chao PNV ESPAÑOL”
La inmensa mayoría de la gente era joven, nada tenia que ver con la última gran manifestación celebrada en Bilbao de apoyo al Lehendacari, cuya media de edad rondaba los 60 años, o la manifestación posterior, convocada por Gesto por la Paz y apoyada por todos los partidos democráticos, a la que no fue casi nadie. Los cachorros de ETA llevaban paso firme, casi militar. En un momento dado un grupo de jóvenes cruzó unas macetas muy grandes, tres en concreto, de las que tiene el Ayuntamiento colocadas para engalanar la Gran Vía. Detrás un grupo de la Ertzaintza hacía su trabajo, intentaba restablecer el orden y la legalidad vigente. Se escucharon un gran número de pelotazos y el ruido de un helicóptero era ensordecedor. La situación era impresionante. Mi familia, mis escoltas y yo, entramos en una tienda que inmediatamente bajó la persiana metálica. No nos los podíamos creer. Desde la primera mitad de los años 80, los etarras no habían tenido el coraje suficiente para extender la violencia callejera al corazón de Bilbao. Esta vez han utilizado hasta el Corte Ingles, del que entraban y salían como un grupo de asalto.
Grupos de 10 borrokas, más o menos, iban de un lado para otro, para hacer frente a la Ertzaintza y ponerla en jaque, socializando la violencia, destrozaban todo lo que encontraban a su paso, aterrorizaron a todos los ciudadanos que nos encontrábamos por allí. Mi hija al ver que se bajaba la persiana metálica de la tienda y los estruendos que se escuchaban comenzó a decir: “¿Por dónde salimos?” y terminó llorando como una Magdalena.
Yo, querido Presidente, quisiera que me respondieras solo a tres preguntas:
¿Esta situación es lógica dentro de tu Proceso de Paz?
¿Consideras que esta situación hubiera podido suceder antes del inicio de tus conversaciones con ETA?
Y por último, ¿estás dispuesto a ponerte frente a una manifestación que defienda mi libertad?
Creo que eres el único responsable de estos acontecimientos. De tu improvisación y de tu ceguera política ha nacido la esperanza de estas bestias. Yo particularmente, si el principal rubro de la ideología de nuestro partido es la libertad, cada día soy más socialista, por lo que solo me queda decirte que o rectifiques o nos dejes en paz. Pásala. La sección cuarta hizo estos días atrasa la sentencia absolutoria en la que declara probado que el líder de Batasuna habría cometido un enaltecimiento a ETA por participar en un acto de homenaje a la terrorista Olaia Kastresana, fallecida en el 2001 cuando manipulaba una bomba. Para los jueces, las palabras de Otegi deberían haber sido castigadas con uno a dos años de cárcel, ya que supusieron un “descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas o de sus familiares”.Razon de este caso. Todo es una maniobra del poderío. Para que se puedan presentar a las elecciones, esto esta mas vista que la castellana de Madrid en protesta contra este gobierno por lo mal que hace las cosas en el día y las que tocaran hacer todavía, si antes no “revienta” nuestra democracia, todo el empecinamiento de estancarse en el poder. Nos sobran gobernantes así, esto es un perjuicio general para todos, lo mismo que se amos de las tendencias que se amos No podemos estar tan azocados para no ver la crispación que esta surgiendo Día a día.
Pipina vale mas que todos nosotros juntos dice verdades que no se quieren admitir pero son todas muy razonables que no se quiera. Dar la razon es otra cosa pero todo es por la “postura” de cada uno de sus ideas o formas de querer guerrear. El modo de dirigirse a ella solo veo insultos de personas que se creen muy inteligentes y se creen que están en la razon de la verdad. Al menos que de verían tener es un máximo respeto. Para dar ejemplo de cultura y de educación, cosa que por otra parte les faltan algunos de los que aquí escriben. Se presumen que están estudiando y pasan el día tecleando, sin más fin que faltar el respeto a los demás. Mirar el ejemplo de un socialista que le escribe a Zapatero le dice o cambia o déjenos en paz pero no nos destruya el país.
Comment by Emilio — Monday, March 26, 2007 @ 11:48
ID: 184067
exactamente pipina, veo que lo has entendido, ademas, añade valencia, castilla y leon y murcia
saludos
Comment by irene — Monday, March 26, 2007 @ 12:13
ID: 184069
Sergio, creo que quien debe hacérselo mirar eres tú, yo a diferencia de ti respeto los comentarios de los demás al igual que lo tuyos, nunca se me ocurriría llamarte tonto o pensar que puedas serlo solo por comentar y exponer aquello que tú piensas o crees oportuno, aunque yo no lo comparta o no este de acuerdo con ello, señor.
Y a ti pipina solo decirte que no hace falta que me des las gracias, porque yo no estoy defendiendo a nadie, únicamente defiendo el respeto a las opiniones y los comentarios de las demás personas, llámense pipina, o pepita o juanita, sean de derechas o de izquierdas, del pp o del psoe.
Sergio no te cabrees hombre y tomate la vida con más calma que sino te harás viejo antes de tiempo.
Comment by sosiego — Monday, March 26, 2007 @ 12:15
ID: 184073
SOSIEGO:
Uno acaba desesperándose ante tanta barrera ideológica. No quiero que comulgue con todo lo que digo, sino que no se cierre y no mienta, haciéndonos pasar a los demás por tontos y ella que va de tolerante, cuando no soporta a los homosexuales, a los ateos, a los musulmanes, a los de izquierda, etc, etc, etc. Pues no, mire.
Y no me cabreo, siento impotencia ante tanta demagogia barata. Son cosas diferentes.
Te reitero, no insulté. Un insulto es cuando se falta a la verdad con la intención de ofender. Yo no traté de ofender, sino que adjetivé la realidad sin ánimo de ofensa, pues es algo conocido.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 12:25
ID: 184080
Claro, Sergio. Tú no insultas porque por definición la izquierda es respetuosa y tolerante; diga lo que diga no hay que tomarlo como un insulto sino como expresión de la realidad.
Respecto a los muchos colectivos que según tú “no soporto” (ateos, musulmanes, homosexuales e izquierdistas), quizá “cree el ladrón que todos son de su condición”: como tú no puedes discrepar de las ideas de alguien sin detestarlo personalmente, achacas ese mismo defecto a los demás.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 12:39
ID: 184095
joer ves?? si es quee no puedo morderme la lengua ante tanta hipocresia
segun tu, solo discrepas de los musulmanes, nada que ver decir que no se les permita entrar en europa con tenerles asco, miedo u odio, por ser ademas contrarios a tu religion…claro pipina, empiezo a entender que tienes un tipo de dislexia voluntarias por lo que confundes palabras como negociar con ceder, discrepar con odiar etc…
ademas de llamar enfermos a los homosexuales y llamarlos anormales y defender el hecho de que no puedan casarse porque segun tu te molesta a ti…eso es discrepar si señor…pero solo en tu idioma, por definicion eso es ser intolerante…no se si odiaras, pero tolerancia la tuya es cero…
saludos
PD: ahora si, intentare pasar de tus comentarios lo siento, es que me molestan las mentiras y las falsedades de donde dije digo digo diego…
saludos
Comment by irene — Monday, March 26, 2007 @ 13:00
ID: 184097
PIPINA:
Según yo y según cualquiera que te lea, no soportas a esos colectivos. No entiendo lo de que achaco ese defecto a los demás, cuando en ningún momento me he pronunciado (porque ni se me pasa por la cabeza) frases ni remotamente parecidas a las tuyas, llenas de intolerancia, rabia e imposición (por la gracia de dios).
Pero bueno, dejemos este tema ya, que cansamos.
Mejor debatir sobre el oráculo de Génova, 13, del boicot a PRISA, del juicio del 11-M (ya no se habla?), del incremento de derechos sociales, de que pasa otro día sin kale borroka ni atentados de ETA, etc, etc, etc.
Cosas de sentido común, vamos.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 13:01
ID: 184098
¿Qué hacer cuando el jefe de la secta (con permiso del Sumo Sacerdote, el magnate -mangante-Polanco), a la sazón ZP, se comporta de un modo…digamos que extraño, sorprendente en su labor de gobierno; de un modo que más parece una burla al sentido común que otra cosa? Por que el sentido común nos escupiría a la cara que es de majaretas perdidos, además de otros adjetivos peores, rendirse con pertrechos y bagajes democráticos a una banda de criminales; que es un suicidio errático, ilógico, irracional por definición mandar al Fiscal General del Estado, el mercenario Pumpi, a salvar, auxiliar a terroristas como Arnaldo Otegui, alias “el gordito”, en vez de perseguirlo como sería su obligación y como mandaría la más elemental de las lógicas, la lógica y el sentido común que va aparejado a las obligaciones de su cargo.
Sí, ¿qué podrían hacer los plumíferos gubernamentales para echar un cable al presidente con menos sentido común de la historia de la democracia? Sencillo. Basta con propalar la especie de que el sentido común es una entelequia,; no que Zapatero es un imbécil (y cosa aún peor) sino que el sentido común…¡uf, qué concepto más difícil de definir!…¡y qué bien lo está haciendo Zapatero!
Como siempre Saco antológico.
Saludos.
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 13:03
ID: 184100
IRENE:
No te sulfures, chica, que luego te regañará sosiego, o vendrá un sheriff para poner demandas o un gallego que insulta (ese sí que insulta, lo demás somos aprendices).
Y de las plantas, pues nada, a sufrirlas como las almorranas… en silencio.
Voy a por el hemoal.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 13:04
ID: 184101
Por que la cuestión no es qué puede hacer tu presidente por ti sino QUÉ PUEDES HACER TÚ POR TU PRESIDENTE.
Ánimo.
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 13:07
ID: 184117
La política de hechos consumados ha existido siempre, es un clásico. Sin embargo la derecha de este país tiene en su haber la creación de un nuevo tipo político, el de las frases consumadas. Lo explico.
Todo empezó en la noche de los tiempos, ¿os acordáis? Sí, chicos, hacer memoria. Fue cuando el Plan Ibarretxe iba a desmembrar España y no había ni que admitirlo a debate… ¿Ya? Pues bien, cambió el Gobierno, se llevó al Parlamento, se debatió, se rechazó y… ¡Vaya por Dios, España no se rompió! No obstante ya había quedado acuñada para la posteridad la idea del desmebramiento de España. Así que cuando el Gobierno empezó con las reformas estatutarias volvieron con el mismo son. ¡Que se rompe España! Gritaban por las esquinas.
Se aprobó la reforma del Estatuto catalán y España no se rompió, luego se han aprobado otros, y España que nada, que sigue sin romperse. De todas formas, daba igual, lo importante era acuñar la frase, que quedara en el subconsciente de sus chicos para tener algo que decir en las sobremesas.
Pasó el tiempo y llegó la rendición ante el terrorismo. ¡El Gobierno ha rendido España a los terroristas! ese era el nuevo grito de guerra. Mientras duró el proceso de paz, el Gobierno estaba cediendo en todo a ETA, hasta el punto de que de Madrid para arriba estaban todos ya asistiendo a clases de euskera. Pero ETA se cargó la tregua, una vez más, y al parecer fue por no darles lo que querían (Gara, dixit). ¡Vaya, no se estaba cediendo! Pero no importa, inaccesibles al desaliento, prietas las filas, que llegó Rajoy para explicar la paradoja: “si no le ponen bombas es porque cede, si no cede le ponen bombas”. Se puede ser más cretino, pero hace falta entrenarse a fondo.
No es importante que Navarra siga estando donde está, ni que siga gobernada por quien lo está. Lo importante es que el Gobierno quiere regalársela a los terroristas (ya me contarán cómo se hace semejante cosa). Así que se nos montan una ronda de manifestaciones exigiendo al Gobierno que diga lo que había dicho y que no hacía ninguna falta decir, que sobre Navarra deciden los navarros.
Dando un salto hacia atrás en el tiempo, es como aquella burda idea de los desiertos y montañas lejanas, no importa lo que diga el juicio, siempre habrá quien prefiera creer.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 13:51
ID: 184129
La ausencia de sentido común e incluso simplemente de sentido entre las huestes postfranquistas, parece evidente y agravándose con el paso de los días. Dado que según ellos España es eterna, no quiero ni imaginar los titulares de la prensa adicta de aquí a cincuenta, cien o doscientos años.
¿Adónde puede llevarles a ellos y llevarlos a todos este sinsentido? Pues vista la escalada, sólo hay dos salidas: o recuperan el poder por la vía que fuere (sin descartar siquiera las urnas)o desencadenan otra carnicería como la que emprendieron sus padres en 1936.
A los postfranquistas españoles la democracia simplemente les interesa una mierda, aproximadamente lo mismo que el pellejo de sus conciudadanos. Ellos sólo viven para recuperar ese poder que legalice sus negocios y silencie a los adversarios.
Ya se sabe, los españoles son un pueblo de cabeza dura y de tanto en tanto se ven en la necesidad de administrarnos CA-FÉ, mucho CA-FÉ… por nuestro propio bien, dicen.
Comment by Joaquim — Monday, March 26, 2007 @ 14:21
ID: 184140
A PIPINA
Te crees inteligente, pero NO lo eres. “En realidad, la cuestión depende sólo de la elección del punto de referencia”
¿Lo recuerdas?.
Ah, y respecto a los sofistas, no sé quién dijo:
“Más da por culo un sofista que un marica”.
Y yo que soy marica añado:”Más da por culo un enfermo que un sofista”.
Adiós enfermo.
Comment by Puppina Puptina — Monday, March 26, 2007 @ 14:55
ID: 184142
He oido y leido que los gobiernos del PP en todos sus ambitos´esta materializando el boicot a los medios de PRISA retirando la publicidad contratada. Por mi, pueden hacer lo que les de la gana, les agradezco no escuhar la sarta de falsedades que dicen.
Espero que no haya empresas privadas que tengan la tentación de sumarse a dicho boicot haciendo caso al llamamiento del PP. Nosotros tambien somos consumidores y a lo mejor nos podemos sumar a otro tipo de boicot.
Comment by Domenech — Monday, March 26, 2007 @ 15:08
ID: 184144
Dijo el conspicuo Joakim (jong il): “o desencadenan otra carnicería como la que emprendieron sus padres en 1936″, ¡cuánta razón tienes Joaqui, de qué no serán capaces los retoños de los bono, fernández de la verga, fernández bermejo, maragall, rubalcaba y tantos y tantos otros…uf, como dijo el magnate de la prensa, el ruppert español y franquista tiempos (ahora progre… no falla), Polanco, ¡qué miedo dan!
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 15:15
ID: 184146
He leído los comentarios de ayer y la verdad es que me reído bastante con la indignación que rezumaba Saco por cada uno de sus bits.
Bien Saco, bien, buen muchacho, así me gusta, conviene no incomodar a Don Jesús, mira como ha terminado Herman Tersch.
Recuerda siempre que Polanco TE OBSERVA.
Saludos.
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 15:20
ID: 184160
Cuando se tiene el concepto de democracia tan a flor de piel es lo que pasa, que al rascarse se va la patina y se quedan con el aguilucho al aire.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 15:41
ID: 184166
Desde luego, que se lo digan a los de Telemadriz.
Saludos
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 15:43
ID: 184169
Sergio, no te esfuerces. Creo que todos en algún momento hemos tenido discusiones con trolls y siempre son totalmente inútiles. Sólo saben gruñir y hacer ruido, nunca debatir con argumentos. No son demócratas y no respetan las normas de la democracia. Se llevarán otro buen chasco cuando vuelvan a perder las próximas elecciones.
Reitero que no merece la pena discutir con un troll, dice el refrán que cuando el sabio señala la luna, el necio sólo ve el dedo.
Comment by angelp — Monday, March 26, 2007 @ 15:46
ID: 184170
Sin olvidar que Don Jesús medró (¡y de qué manera!) a la sombra del Caudillo…ay, señor, ¡cuántos sufrimientos sin fin los de estos demócratas de toda la vida!
Comment by David malaguita — Monday, March 26, 2007 @ 15:47
ID: 184171
Pensaba que alguien con la inteligencia que se le presupone a un rapsoda de tal calibre sería capaz de ver la diferencia entre el boicot del PP a PRISA y el del PSOE a Telemadrid (por cierto, también sorprende ver escrito Madriz, serán cosas de las prisas) pero supongo que era mucho pensar.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 15:53
ID: 184173
También pensaba que dicho intelecto sería capaz de dilucidar la diferencia entre montar una empresa en vida de un dictador y ser uno de sus ministros. ¡Serán cosas de la edad!
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 15:56
ID: 184179
Lo que más sorprende es lo poco digno que ha estado el Grupo Prisa ante la decisión del PP de no conceder más entrevistas… Con lo fácil que hubiera sido decir “Peor para vosotros”.
Pero claro, cuando está en juego la cuenta de resultados, ahí sí que les han pisado en el callo y se ponen a chillar no-sé-qué de la libertad de información… ¿pero no decían uds. que los del PP sólo decían mentiras, a qué tanto interés por oírlas?
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 16:05
ID: 184180
A que en eso consiste la democracia, en escuchar al adversario aunque sólo diga mentiras. ¿Ves ahora por qué nos separa un abismo?
Salud
Comment by Alter k — Monday, March 26, 2007 @ 16:13
ID: 184181
Para hablar al sabor de la boca lo primero hay que documentarse, y no estar haciendo cizaña con el fin de llevar el ascua a donde os conviene os lo dice Pipina y con razón leer la Resolución del Parlamento Europeo, antes de estar metiendo la pata, tanto en esto como en todo y mirar bien quienes son mas sectarios y mas insultantes, estáis muy nerviosos y no es para menos, con el incapacitado gobernate que tenemos. Puesto que la única defensa son estas chorradas del pataleo, que si la guerra de Irak y del Petróleo el “Prestig”, y que si Aznar que si esto o aquello.
Gobernar con decencia y no estar a “machacando” y crispando a los españoles, Gobierno de la charanga y de la discordia. Nunca avía ávido tanta crispación. Tuvieron que llegar los papitos grillos a revolver la paz la libertad de los españoles. Mas que un gobierno parece una oposición a la oposición misma. Esto es de asco. Nadie se esta preocupando del bien estar social Esto esta por los suelos, pero entre estatutos y charra andas la ley histórica y mi abuelo picador aya en la mina, mas las civilizaciones de des civilizaciones de los civilizados.
Que daremos peor que estábamos con tanto repertorio y la casa por barrer, a ver si con suerte nos civilizamos los españoles y mandamos des civilizador que nos descivilizo a tomar la de villa diego y nos deja en paz. Esto lo pedía también un socialista de Bilbao concejal para más señas, en una carta dirigida al mismísimo presidente, donde le decía que no es competente para gobernar este país y que nos dejara en paz, total mente de acuerdo.
Presentada de conformidad con el apartado 2 del artículo 37 del Reglamento
Por Salvador Jove Peres, Laura González Álvarez, Pedro Marset Campos, Ilda Figueiredo, Sylviane H. Ainardi, Helmuth Markov, Mihail Papayannakis y Jonas Sjöstedt
En nombre del Grupo GUE/NGL
Resolución del Parlamento Europeo sobre el naufragio del petrolero “Prestige”
El Parlamento Europeo,
– Vistas sus anteriores resoluciones sobre la seguridad marítima,
– Vistas las conclusiones del Consejo Europeo celebrado los días 12 y 13 de diciembre en Copenhague,
– Vista la Directiva 76/464/CEE del Consejo, de 4 de mayo de 1976, sobre la contaminación ocasionada por determinadas sustancias peligrosas vertidas en el medio acuático de la Comunidad,
– Vista la propuesta de Directiva del Parlamento Europeo y del Consejo sobre la responsabilidad ambiental en relación con la prevención y reparación de daños ambientales,
– Vista la aplicación de los paquetes ERIKA 1 y 2,
A. Considerando que el petrolero Prestige, que enarbolaba pabellón de las Bahamas y estaba fletado por una empresa suiza, naufragó el pasado 19 de noviembre cerca de las costas de Galicia y que miles de toneladas de fuel pesado se han extendido por el mar y continúan contaminando las costas comunitarias,
B. Considerando el naufragio, en las costas de Dunkerque, de un buque noruego, el Tricolor, con 2 000 toneladas de combustible,
C. Considerando que las actividades llevadas a cabo en el sector pesquero, la acuicultura marina y el turismo constituyen el elemento esencial del desarrollo económico y social de las zonas afectadas y que los costes ocasionados por la marea negra para los profesionales del mar, que deberán reconstituir o remplazar sus medios de producción destruidos o dañados, serán elevados,
D. Considerando que se han ocasionado daños muy importantes a la fauna y al medio ambiente de la región, y que el sector de la pesca y de la acuicultura está gravemente afectado,
E. Considerando que se necesitarán años de esfuerzos para reparar los daños ocasionados, sustituir lo que ha quedado destruido y recuperar la confianza de los consumidores,
F. Considerando que durante los últimos años la seguridad marítima no ha mejorado lo suficiente ni se han extraído todas las lecciones de los accidentes anteriores a nivel comunitario ni internacional,
G.
H. Considerando que el petrolero Prestige, que tiene 25 años, no estaba en condiciones de garantizar una navegación segura,
I. Considerando el gran número de barcos con pabellón de conveniencia en el total de naufragios censados,
J. Considerando que esta catástrofe pone de manifiesto una vez más, en el caso de algunos armadores y compañías petroleras, una voluntad de ahorrar condicionada exclusivamente por la búsqueda del beneficio financiero en detrimento de la seguridad, en particular mediante la utilización de pabellones de conveniencia que se traduce en una reducción de las normas de seguridad y de protección social,
K. Considerando la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas,
L. Considerando que el FIPOL tiene como misión aportar créditos para financiar medidas paliativas rápidas con el fin de reducir los daños ocasionados en las costas e indemnizar a las víctimas de la contaminación, y que el FIPOL está financiación , lo que impide compensar los daños ocasionados y resulta insuficiente para cubrir las indemnizaciones,
1. Manifiesta su solidaridad y su apoyo a todas las víctimas de esta marea negra;
2. Toma nota de las primeras decisiones de la Comisión, en particular la retirada progresiva de los petroleros de casco único y la publicación de una lista negra de 66 buques; considera, no obstante, muy insuficientes las decisiones del Consejo Europeo de Copenhague destinadas a reforzar la seguridad marítima y las medidas de prevención de la contaminación adoptadas tras el naufragio del petrolero Prestigie;
3. Insiste en la necesidad de hacer todo lo posible para que el fuel que se encuentra en las bodegas del petrolero no contamine ni los mares ni las costas;
4. Exige que la Unión Europea aplique medidas inmediatas para limitar el impacto de esta contaminación y recuperar el fuel, así como para la recuperación y la preservación de las costas;
5. Pide a la Comisión que investigue las responsabilidades y las circunstancias de la catástrofe, así como la identidad y los papeles de todos los actores interesados, en particular el tipo de buque y las causas del accidente, los lugares de origen y de destino del transporte, las responsabilidades del armador y del capitán del buque, el Estado del pabellón y del propietario de la carga, las partes implicadas en el transporte de fuel, las condiciones de trabajo de la tripulación, la calidad de las inspecciones y los puertos utilizados, y que informe a este respecto al Parlamento lo antes posible, y que investigue también la aplicación de las normas relativas al mercado interior, incluida la naturaleza de las mercancías transportadas, y que compruebe si el fuel transportado se adecua a las normas europeas en la materia;
6. Lamenta la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas;
7. Pide que se definan requisitos mínimos para los Estados miembros en materia de equipamientos para la prevención y el control de la contaminación marítima, y lamenta la actitud negativa de los Estados miembros que no se dotan de los medios adecuados para la organización de unos controles de seguridad suficientes y de calidad;
8. Manifiesta su preocupación por la falta de propuestas contra la generalización de pabellones de conveniencia en el transporte marítimo;
9. Denuncia las consecuencias del excesivo laxismo en los transportes marítimos, sector en el que no se han reforzado lo suficiente las normas y los controles en materia de seguridad que se aplican a los buques comerciales y a los buques que navegan con pabellón de conveniencia;
10. Pide que los trabajadores de la pesca y los demás operadores económicos locales y regionales afectados por esta catástrofe puedan ser plena y rápidamente indemnizados por las pérdidas económicas que deberán sufrir; solicita, asimismo, que se movilicen otros instrumentos posibles (Fondo de Solidaridad, Fondos Estructurales) para ayudar a las poblaciones y a las actividades económicas afectadas por la marea negra, así como el restablecimiento ecológico de las regiones afectadas;
11. Pide al FIPOL que aumente significativamente sus límites máximos de intervención;
12. Pide que se acelere la aplicación de los paquetes Erika I y II y la aplicación de nuevas medidas específicas encaminadas a reforzar las normas de seguridad del transporte marítimo y a prohibir la utilización de pabellones de conveniencia, que se traduce en una reducción de las normas de seguridad y de protección social;
13. Pide en particular que se prohíba la utilización de petroleros de casco único de más de 15 años y que se imponga a todos los buques a destino de un puerto europeo un certificado específico de control;
14. Considera que no se producirán avances considerables en la seguridad marítima sin unas decisiones que hagan que sean los verdaderos responsables los que paguen íntegramente el coste de estas catástrofes, a saber los armadores, los fletadores, los propietarios de la carga y las sociedades de clasificación; pide, por consiguiente, a la Comisión que elabore rápidamente un reglamento a este respecto;
15. Pide a los Estados miembros que aceleren la ratificación de los Convenios de la OMI pendientes y que velen por que las resoluciones de la OMI se incorporen a los convenios para que sean vinculantes;
16. Pide que se elabore un plano de las rutas marítimas autorizadas en las aguas de la Unión Europea para el transporte de materiales peligrosos o contaminantes;
17. Pide a la OMI que:
- refuerce las normas internacionales en materia de seguridad marítima y de protección del medio ambiente, como por ejemplo:
- la fijación de sanciones realmente disuasivas contra los armadores y fletadores que no cumplan las normas de seguridad o que procedan a desgasificaciones incontroladas;
- la obligación de tomar medidas de salvaguardia de los buques en peligro de naufragio hasta el último momento y la prohibición de abandonarlos en alta mar, así como la obligación de conducirlos a puertos de refugio;
- la prohibición de utilizar pabellones de conveniencia;
18. Pide que se asocie a las organizaciones del movimiento sindical y asociativo a la elaboración y aplicación de las nuevas medidas específicas destinadas a reforzar la seguridad marítima;
19. Pide a la Comisión que aliente medidas de investigación o de aplicación que permitan desarrollar las normas de seguridad marítima y mejorar los materiales y las tecnologías marítimas, en particular añadiendo a la obligación de utilizar petroleros de doble casco la de utilizar buques con doble sistema de propulsión para el transporte de materias contaminantes o peligrosas;
20. Se pronuncia a favor de la creación de una comisión de investigación parlamentaria sobre la crisis actual, la persistencia de sus causas, la falta de decisión en la materia y el retraso en la transposición de las normas;
21. Encarga a su Presidente que transmita la presente Resolución a la Comisión, al Consejo y a los Gobiernos de los Estados miembros y de los Estados candidatos a la adhesión a la Unión Europea.
Comment by Emilio — Monday, March 26, 2007 @ 16:13
ID: 184183
Domenech, las empresas privadas pueden votar a la derecha pero no son tontas, ya que la pela es la pela, y por mucho ppear no llueve dinero…seria de tontos ponerse en contra de un grande de los medios…hacer boikot a un medio por parte de las empresas es perder dinero…y eso no tiene que ver con ideologias…
saludos
Comment by irene — Monday, March 26, 2007 @ 16:18
ID: 184190
Emilio
Pues si quieres hablamos del Prestige, pero te aconsejo que antes de colgar un documento en la web para defender una tesis primero te lo leas, no vaya a ser que diga lo contrario de lo que pretendes defender.
En el punto K del texto que nos facilitas dice textualmente “Considerando la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas” y en el 6 repite “Lamenta la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas”
¿Qué se supone que tenemos que concluir con eso encima de la mesa, que el Gobierno de entonces actuó correctamente?
Por cierto, que estoy seguro de que en Iraq no consideran que el asunto de su invasión sea una chorrada ni un pataleo. Por suerte, aquí hay muchos que tampoco.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 16:36
ID: 184196
Parece que la ovejita no era tal, en cuanto se le rasca un poco la patita se ve que sólo se la había embadurnado de harina y era pata de lobo negra y peluda. Pero claro, no le ha sentado bien que le rasquen la patita. O sea que prefieren a quienes les siguen retratando como blancas ovejitas.
La derecha defiende lo que siempre ha considerado sus propiedades: la religión para desactivar cualquier intento de conseguir un mundo mejor y ahora, la familia convertida en fuente de negocios endogámicos, el trabajo como medida de presión, la patria como inocua posesión de los desposeídos…pero, al menos, habia una cierta valentía testicular que les hacía mantener sus principios contra viento y marea (al menos mientras iban en grupo y armados). Ahora ni eso. Ahora van de víctimas por la vida. Me han decepcionado.
Comment by pepa — Monday, March 26, 2007 @ 16:43
ID: 184198
Los españoles de bien, los que hacen sordo a Zapatero, la gente normal, la de la intuición y el sentido común, esos, los mismos, son los españoles de verdad, los que cuentan, los patriotas, los amos del cortijo. Los demás somos simplemente mala gente agrupada en distintas categorías poco recomendables, como nos recuerdan por aquí a diario los correctos y educados administradores de los epítetos.
Desconfio de todo aquel que se arroga el derecho a defender a “los españoles”, siempre la mayoría, registrada, desprecia a los “otros” (apátridas), a los que no le votan, a los que, según ellos están vendiendo a España , mientras ellos la salvan permanentemente, por la gracia de dios.
Comment by Proust — Monday, March 26, 2007 @ 16:48
ID: 184200
Sr. Saco:
¿Qué le da, que a tantos trolls atrae?
Y es cierto lo que se intente razonar con esa parte de la derecha es inútil. No están para razonar, ni para dialogar. Para dialogar hace falta tener capacidad para oir al contrario. Y como señala Vd., cuando uno oye gritos, bronca y abucheos en la tele, sabe que son los parlamentarios del PP y que está hablando ZP. Esa es la medida de su capacidad de debtari y dialogar.
Comment by j.a.herrero — Monday, March 26, 2007 @ 16:55
ID: 184206
Sergio sea así, ya se lo que tengo que hacer cuando no este de acuerdo con tus comentarios, no tratar de ofender, sino de adjetivar la realidad sin ánimo de ofensa, (osera, o lo parecerá, o quizás lo sea, o lo es, pero solo es un pensamiento).
No te cabrees te lo digo en serio y cuídate la impotencia que aun eres joven para eso.
angelp, tu que eres un gran demócrata y respetas las normas de la democracia, demuéstranos tus razonables y sabios argumentos, señálanos la luna a los necios que queremos ver tú dedo,
Me parece que lo de este es más grave que los comentarios de pipina y que tu impotencia, amigo Sergio.
Saludos y feliz tarde amigo Sergio, y para ti angelp un beso, que te mejores.
Comment by sosiego — Monday, March 26, 2007 @ 17:34
ID: 184208
SOSIEGO:
Feliz tarde para Vd. también, que parece que me ha leído alguna vez. Por otra parte, yo hoy es la primera vez que le leo.
En fin, lo de siempre: cada uno en su papel y sin moverse ni un centímetro de la línea, ni para bien, ni para mal.
Así va el país, que siempre parece que tienen que ceder espacio los mismos.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 17:43
ID: 184210
Cuanto sentido, cuanta lógica y razón y, que gran visión muestra Ud, señor Saco en todas sus profundas talegas, sus opiniones, reflexiones y exposiciones.
Yo pienso que con los sentidos ocurre al igual que con la cocina de la wela; “ encuentra uno hojas, polen, troncos, tubérculos, raíces, semillas y yerbas de toas clases como de toos los colores y, según se mire, se cuezan, adoben, manipulen, sazonen, aliñen e interpreten, lo mismo te sale la barba que se te caen paentro las almorranas; te seca la gota que te abre el grifo de los poros y rebozas que te derramas; te alivian y te calman la ciática que te espanta los malos espíritus; “no te digo naa si otras te las peta en un canuto“, te olvidas de quien eres, de las letras de la moto o la bicicleta; hasta de tu queridísima suegra… Algo así, como con si, con sa, ni más ni menos, ni menos ni más, pasa como con El Libro de los Gustos, “o es El de los Normales y Justos”… ¡ Titaaaa… ¿que me has puesto menta poleo nooo?! , como El del Mormón, La Biblia o El Corán… También creo que esto se debe en gran parte al tiempo que muchos estuvimos ingresados durante la infancia en las Centrales de Enriquecimiento y Centrifugado Cerebral (aquellas si que eran Centrales y no las que buscaban los marianicos en Irak) auténticos Núcleos de Emanación, radiación infecta y Formación, desde donde nos contaminaban y enriquecían mediante lavados y centrifugados los sesos…
Es por ello Sr. Saco profundo -no se moleste Ud.- por favor, todo lo contrario, por lo que de los cinco sentidos + sus añadidos, muchos no sienten ni padecen más que lo que les soflaron, irradiaron, infectaron, inyectaron o mamaron… Tan común como la vida misma, tan sentido como el 11M, tan iluso como los ensueños y las intuiciones del Bush, tan real como el pprro Aznar y, tan veloz como la luz y las cabezas de caraj., almacenadas en Irak…
No hay más que ojear en su blogs para darnos cuenta del gran sentido común y del común particular -como el patio del Ansar - de algunos de los comúnmente “comunes”, normales genéticamente, liberales, iluminados, buenos, defensores de FAlange ESpañola, Tejeros, Milanes, Pinochos, etc…, de la Paz, los Derechos Humanos -como los reestablecidos en Guantánamo-, o las Invasiones y los genocidios firmado y respaldado aún hoy por el mejor de los presidentes que jamás haya tenido o dictado a nuestra EspañaCañí; esos “demócratas” y anticonstitucionales del 78 que hoy se parten por fotografiarse delante del monumento de la Pepa de 1812…
Pues sí, la cosa manda webo y sentido común, sí Sr.
Como lo más normal, elemental y de más sentido común sería entre otras:
preferir tener un presidente bastante tonto, amigo de los moros, gran lelo, propulsor de la Alianza de Civilizaciones, más gily, pues intentar la paz con ETA, etc, etc, etc, como el Zapatero…
¡Que no tener uno de la altura de Romay, más veloz que una gacela -corre los 100m, antes que ella y los 5.000 antes que aquel moro Agüiita-; tanto o más faldero, rabioso, rastrero, baboso y lamioso que rin-tintín o, tan Genocida y Criminal como aquellos otros dos que junto a él firmaron en las Azores la Invasión, el Bombardeo, la Destrucción, el Saqueo, la Desolación y, la Pena de Muerte de más de 600.000 Inocentes…
Pues sí, la cosa manda webo y todo el sentido común, sí Sr. Y todo, solo por:
¡ Un puñado de pozos de Petróleo !………………………….
Comment by elpenumbra — Monday, March 26, 2007 @ 17:52
ID: 184229
ALTER
(Lo e leído bien leído y en ningún momento echan la culpa al gobierno. Tu me puedes decir lo que te parezca mas conveniente, pero asta los mismos sindicatos están exigiendo a Europa y no al gobierno, por que saben que no atenido culpa de esto). Mira cosa parecida paso en la Bay de Cádiz y de echo todavía están limpiando la costa, y esto que pasa que también es la culpa de Zapatero, no verdad, pues igual lo otro, ninguna culpa, de nada, de nada. Uno puede ser del mal temporal y otro de las condiciones del buque, o toda la responsabilidad del armador, por dejar circular barcos que esta para el desguace o que no reúnen las condiciones necesarias, para las misiones comandadas. (Para evitar que esto no ocurra mas en la medida de lo posible se han dirigido los sindicatos a la comunidad europea para que se den unas soluciones, para que retomen medidas de ley general para todos los países) .
Y se tomen medidas. más contundentes y mas eficaces. Pero e ningún párrafo se le echa la culpa al gobierno anterior por la catástrofe Todo lo contrario, al Armador como máximo responsable y al Capitán del buque, los sindicatos hacen la reclamación. Donde se debe de hacer que es donde hay potestad para solventar estos problemas de aguas internacionales. Todo dentro de la desgracia ha dado pie para solucionar problemas, que estaban a OBSOLETOS. E le ido infinidad de documentos y en ninguno echan la culpa como tu quieres insinuar al gobierno. Todo va sobre el buque por las malas condiciones del casco y el armador y el capitán y nada más.
A Coruña, 13 y 14 de diciembre de 200
Reunidos en A Coruña representantes de la Confederación Europea de Sindicatos (CES), la Federación Europea del Transporte (ETF), la Confederación Francesa Democrática de Trabajadores (CFDT), la Confederación General de Trabajadores (CGT) y Fuerza Obrera (FO) de Francia, la Confederación General de Trabajadores de Portugal-Intersindical (CGTP-IN) y la Unión General de Trabajadores de Portugal (UGT-P) y Comisiones Obreras (CC.OO.) y la Unión General de Trabajadores (UGT) de España, para analizar las causas y consecuencias de la catástrofe provocada por el hundimiento del petrolero Prestige frente a las costas de Galicia y formular a las autoridades españolas y europeas las propuestas que consideran necesarias para reparar los daños económicos, ecológicos y sociales producidos, restituir la situación anterior y conseguir que no vuelva a repetirse un desastre de este tipo, considerando§ El cada vez más intenso tráfico de mercancías peligrosas derivado de unos modos de producción y consumo, poco o nada sostenibles.
§ La insuficiente regulación jurídica tanto europea como internacional del transporte marítimo de mercancías, su incumplimiento y las limitaciones en materia de control e inspección, permiten la navegación de buques que no reúnen las condiciones mínimas de seguridad y ponen en peligro a las localidades y a las poblaciones ribereñas, tal y como ha sucedido ahora.
§ La evidente ausencia de planes de emergencia con protocolos de actuación y de medios tanto humanos como técnicos (remolcadores, barcos de limpieza, barreras, etc.) para afrontar este tipo de accidentes, agravan sus consecuencias.
§ La cobardía, la ineficacia, la mala gestión de las distintas administraciones españolas – nacionales y autonómicas –, la ausencia de información, la falta de respuesta inmediata y de coordinación han quedado patentes tras el hundimiento del Prestige.
§ Que las consecuencias de la catástrofe son visibles en Galicia (900 kilómetros de costa afectados, impacto ecológico incalculable, repercusiones económicas, laborales y sociales derivadas de la paralización de la actividad pesquera y sus actividades anexas así como en los restantes sectores productivos) y se extienden por toda la costa del Norte de España, afectando y comprometiendo el futuro de las de Portugal y Francia.
§ Que ante un hecho de esta magnitud debemos demandar la reparación del daño causado a través de un Plan Integral para resolver los problemas ecológicos sociales y económicos, exigir responsabilidades al Gobierno Español y a las instituciones europeas por su desidia a la hora de afrontar la situación y por no adoptar las medidas necesarias.
§ Que estas medidas no deben financiarse con recursos de las políticas estructurales ya aprobadas, sino con fondos no comprometidos de la Unión Europea y del Gobierno español.Estas organizaciones, aprueban la siguiente resolución:La Unión Europea, pese a la inquietante frecuencia de accidentes similares en las cosas europeas – las Islas Shetlands en 1993, Milford Haven en 1996, Erika en 1999 – no ha hecho los esfuerzos necesarios para adoptar una legislación eficaz y conseguir que se cumplan plenamente las disposiciones vigentes, tanto en materia de seguridad en el diseño y construcción de los navíos que transportan sustancias peligrosas o contaminantes, como en el control de la calidad de los petroleros en el curso de su vida activa, y en lo que afecta la responsabilidad civil en caso de catástrofes.Más de 22 años después del hundimiento del Amoco Cádiz, y 10 años después del naufragio del Mar Egeo en Galicia, en 1992, la marea negra originada por el petrolero Prestige ha puesto en evidencia la insuficiencia de la prevención de catástrofes ecológicas originadas por el transporte marítimo de hidrocarburos
.EL MEDIO MARINO ES LA PRINCIPAL RESERVA ECOLÓGICA DEL PLANETA, UN MEDIO DE VIDA DE GRAN PARTE DE LA POBLACIÓN DE LAS ZONAS COSTERAS Y UN RECURSO TURÍSTICO. EL TRANSPORTE MARÍTIMO PODRÍA SER EL MEDIO DE TRANSPORTE DE MERCANCÍAS MÁS SEGURO Y ECONÓMICO SIEMPRE QUE EXISTA UNA LEGISLACIÓN EFICAZ Y QUE SU UTILIZACIÓN NO SEA INCOMPATIBLE CON UN DESARROLLO SOSTENIBLE.El transporte marítimo es utilizado cada vez con más frecuencia para el transporte de mercancías y también de mercancías peligrosas que, por su propia naturaleza, entrañan un riesgo elevado. Se hace, por lo tanto, necesario reducir el uso de mercancías peligrosas y su transporte; así como el estricto cumplimiento de las medidas existentes y el establecimiento de otras encaminadas a mejorar la seguridad de la navegación marítima.
Dadas las dificultades detectadas a la hora de delimitar responsabilidades ante este tipo de catástrofes, exigimos que, tanto a los capitanes como a las tripulaciones, se les aplique el artículo 73 del Convenio de la ONU sobre las leyes del mar (UNCLOS). Coincidimos con las declaraciones de la ITF en cuanto a que la desmesurada petición de 3 millones de euros de fianza al capitán no es razonable y, quiere desviar la atención sobre los verdaderos responsables de esta catástrofe.El carácter supranacional de la seguridad de la navegación y la protección del medio ambiente imponen la necesidad de que la Unión Europea adopte de manera urgente un PLAN GLOBAL DE SEGURIDAD MARÍTIMA EN LA UNIÓN, que contenga las siguientes actuaciones:- Acelerar la puesta en marcha real de la Agencia Europea de Seguridad Marítima con todos los recursos materiales y humanos suficientes para que pueda desempeñar las funciones que tiene encomendadas, teniendo como prioridad la evaluación exhaustiva de los medios y planes de seguridad marítima disponible y las actuaciones del control portuario, con objeto de evitar la creación de puertos de conveniencia, donde no quede a la discrecionalidad de los mismos cómo y con qué requisitos técnicos se efectúan las inspecciones a los buques.-
Reformulación del Reglamento (CE) Nº 417/2002 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 18 de febrero de 2002, relativo a la introducción acelerada de normas en materia de doble casco o de diseño equivalente para petroleros de casco único, acortando los plazos de aplicación e introduciendo un plan de retirada y sustitución gradual de los buques de casco único que debe estar completada en diciembre de 2005.- Aplicación inmediata de la Directiva 2001/106/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 19 de diciembre de 2001, por la que se modifica la Directiva 95/21/CE sobre cumplimiento de las normas internacionales de seguridad marítima, prevención de la contaminación y condiciones de vida y trabajo a bordo, por parte de los buques que utilicen los puertos comunitarios o las instalaciones situadas en aguas jurisdiccionales de los países miembros. Debe ampliarse el contenido de esta norma de manera que regule el control y la inspección de los buques en tránsito. Asimismo, avanzará en la armonización de las condiciones de inspección – especialmente en el cumplimiento de los criterios que deben de cumplir los inspectores en cuanto a la titulación y experiencia, de acuerdo con los requisitos establecidos en la citada directiva – y de las sanciones aplicables por los Estados miembros.-
Adopción de una Directiva que regule la responsabilidad del armador, del fletador, del estado rector de bandera y de las sociedades de clasificación y/o organizaciones reconocidas respecto del buque y de su flete. Se establecerá también que la obligatoriedad de la responsabilidad civil contratada sea adecuada y suficiente.- Exigir a los armadores y fletadores el cumplimiento de las normativas internacionales en materia laboral (salarios mínimos y regulación de la jornada y de los descansos) y de titulación y formación de alto nivel son condiciones indispensables para contribuir a la seguridad en el transporte marítimo.- Alejamiento, lo más posible de la costa, de los actuales corredores del tráfico marítimo del transporte de hidrocarburos y mercancías peligrosas de las aguas comunitarias, en especial de las zonas declaradas sensibles, tal y como recoge la resolución del Parlamento Europeo sobre el naufragio del Prestige.- Se creará, en las zonas de mayor tráfico y mayor peligro potencial de los corredores, una red de puertos-refugio bajo la responsabilidad de cada Estado en los que se ubicarán los servicios de salvamento marítimo adecuados (remolcadores de altura, buques anticontaminación, dispositivos de intervención inmediata en caso de emergencia…).- Elaboración de una norma comunitaria que obligue a los países ribereños a contar con planes de emergencia ante accidentes marítimos con riesgo de contaminación por mercancías peligrosas. Esta directiva regulará entre otros los medios marítimos, tanto humanos como técnicos, para cada país, la autoridad europea responsable de la coordinación y las obligaciones en cada puerto en relación al nivel de actividad o de las mercancías peligrosas que reciban. Así como, el establecimiento de controles independientes, de obligado carácter público, de la naturaleza de las cargas.- Flexibilización de las condiciones que regulan el acceso a los recursos del fondo de solidaridad de la Unión
Europea, de manera que contribuya rápida y eficazmente a la restitución de las condiciones de vida de las regiones afectadas por una catástrofe.La Comisión Europea promoverá una revisión de la normativa internacional en los distintos ámbitos del derecho para adecuarla a los tiempos actuales, tanto en lo referente a los fletes como a la frecuencia de los transportes, respondiendo a las preocupaciones de la ciudadanía y combinando la seguridad marítima con la protección del medio ambiente. Asimismo, establecerá sanciones más graves contra los estados que no cumplan la legislación comunitaria.La protección ambiental de las cosas y sus espacios protegidos deben ser una prioridad para los Estados ribereños. Por este motivo, la primera obligación de los Estados miembros de la Unión será adecuar sus legislaciones a las propuestas enunciadas anteriormente.
Además de las medidas preventivas, los Estados elaborarán normas específicas para actuar en caso de accidentes mediante la- Realización de protocolos de actuación coordinada entre las distintas Administraciones implicadas.- Creación de bases logísticas de seguridad marítima ligadas a centros de investigación y seguridad marítima dotados con medios técnicos, metodología y recursos económicos suficientes, situados preferentemente en zonas sensibles o de alto valor ecológico en los corredores marítimos. Estos centros elaborarán informes periódicos que tendrán carácter público.- Elaboración de planes de recuperación ambiental de las zonas afectadas en colaboración con las Administraciones locales.- Elaboración de planes integrales de recuperación social y económica para las zonas afectadas.- Protección y vigilancia de la salud pública y laboral de los habitantes y de las personas participantes en las tareas de limpieza que están expuestos al fuel. La Comisión debe de poner en marcha un sistema de peritaje técnico independiente, plural y transparente que permita conocer el contenido preciso de los productos embarcados. Las organizaciones participantes en este encuentro, somos conscientes de las graves consecuencias que el hundimiento del buque Prestige ha provocado en
Galicia. Por ello, solidarizándonos con la zona más gravemente afectada, respaldamos todas las demandas realizadas por UGT-Galicia y el S.N. de CC.OO. de Galicia y, de manera especial y urgente, que:- Más allá de la declaración de zona catastrófica, las Administraciones Central y Autonómica implementen las medidas y los recursos económicos necesarios acordes a una catástrofe de esta magnitud;- Se garanticen los ingresos para las personas afectadas, tanto directa como indirectamente, en tanto en cuanto no se restituya la situación anterior y no se recupere el ciclo biológico de todo el ecosistema costero.
Las organizaciones participantes reiteramos la evidente dimensión europea de la catástrofe y, en consecuencia, exigimos de manera inmediata, que la Unión Europea asuma la responsabilidad que le corresponde, garantizando, además de las actuaciones que reclamamos para el Plan Global de seguridad marítima en la Unión, la exigencia de un seguro de responsabilidad ilimitada a todos los buques de transporte de mercancías que navegan dentro de la zona económica exclusiva (ZEE), que cubra todos los daños tanto económicos, sociales y medio ambientales que se pudieran ocasionar en caso de siniestro.Las organizaciones presentes en este encuentro están convencidas de que la Confederación Europea de Sindicatos trasladará con eficacia esta demanda a todas las instancias comunitarias.
A Coruña, 13 y 14 de diciembre de 2002
Comment by Emilio — Monday, March 26, 2007 @ 19:05
ID: 184230
Regüelda el sandio que firma David Malaguita:
Dijo el conspicuo Joakim (jong il): “o desencadenan otra carnicería como la que emprendieron sus padres en 1936″, ¡cuánta razón tienes Joaqui, de qué no serán capaces los retoños de los bono, fernández de la verga, fernández bermejo, maragall, rubalcaba y tantos y tantos otros…uf, como dijo el magnate de la prensa, el ruppert español y franquista tiempos (ahora progre… no falla), Polanco, ¡qué miedo dan!
lo dijo David malaguita · 26 Marzo 2007 | 03:15
—
Te suponía de mollera cerril, “Malaguita”, pero no imaginaba que lo fueras tanto como para no entender que los potenciales carniceros de este país a los que me refería, los herederos de los de 1936, sois los fascistas como tú, algo que habrá entendido cualquier persona con más cerebro que el de la gallina que figura en tu bandera, zote.
Comment by Joaquim — Monday, March 26, 2007 @ 19:08
ID: 184240
Realmente, hay ocasiones en las que siento vergüenza de vivir en este país. ¿A qué viene tanto despropósito?. ¿Por qué hay reacciones tan desmesuras a todo? Entiendo que existan políticos y ciudadanos que crean que merece la pena seguir conversando con los terroristas y su brazo político porque piensan que de este modo podemos acabar con el terrorismo. También entiendo que existan políticos y ciudadanos que crean que con los terroristas no hay nada que dialogar y que la única forma de terminar con el terrorismo sea la Ley y la fuerza, asumiendo que sigan cometiéndose atentados, ya que la responsabilidad será siempre de los terroristas. Y también creo que existen políticos y ciudadanos, entre los que me cuento, que creen que sólo se puede negociar con los terroristas cuando éstos den los pasos necesarios para abandonar los asesinatos y la violencia y los hechos lo demuestren de forma fehaciente, siempre dentro del Estado de derecho y con arreglo a la Ley. Lo realmente importe es el respeto a los derechos de las personas. Y la paz entre los ciudadanos. Todo puede ser dialogado y arreglado de forma civilizada. Sin violencias, sin palabras envenenadas, sin chillidos ni pataleos, sin exageraciones y sin posturas irreductibles. Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Pero es que ya siento un gran empacho por tanta crispación y enfrentamientos a cara de perro. Quizá hablo de otro país, de otros políticos y de otros ciudadanos. Pero la esperanza es lo último que se pierde.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Ibarretxe/desafia/tribunal/…
Saludos.
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 19:34
ID: 184241
Estoy seguro que buscando, buscando, todo el mundo puede encontrar en la red asuntos como éste, que yo saco a colación de Zaplana. Y lo hago porque estoy harto de tanta corrupción y de tanta acusación de unos hacia los otros. Puede que a este comentario le siga una larga lista de asuntos que afectan a miembros del PSOE como reacción. Y a su vez otra larga lista de asuntos que afecten al Partido Popular como reacción a la reacción. No me importa. Airemos las vergüenzas de todos los que abusan de sus cargos políticos para su propio provecho. En este caso saco este asunto de Zaplana porque estoy harto de que este personaje ponga una cara tan digna cada vez que abre la boca, cuando es un individuo de cuidado, que arrastra tras su pésima gestión en el Ministerio de Trabajo varios expedientes tanto del Tribunal de Cuentas por la publicidad institucional, como por la Intervención General por expedientes de gasto. Ánimo, saquemos entre todos las vergüenzas al aire de todos los que están en política para “forrarse”.
http://www.elpais.com/articulo/espana/interventor/bloquea/pago/vi…
Saludos.
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 19:35
ID: 184242
Emilio
Te juro que no tengo nada contra ti ni nada por el estilo, pero lee con atención tus propios documentos.
En el primero que pusiste dice textualmente: (Punto K) “Considerando la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas” y de nuevo en el punto 6 “Lamenta la gestión catastrófica de la crisis por parte de las autoridades españolas”
En el que has puesto ahora dice: “La cobardía, la ineficacia, la mala gestión de las distintas administraciones españolas – nacionales y autonómicas –, la ausencia de información, la falta de respuesta inmediata y de coordinación han quedado patentes tras el hundimiento del Prestige.”
No me lo estoy inventando, figura tal cual en los textos que tú has colgado. ¿Qué quieres que te diga?
Yo no culpo al Gobierno Aznar del hundimiento del Prestige, nadie lo hace. Se culpa al Gobierno Aznar de la mala gestión de la crisis. Y eso es lo que dicen textualmente los textos que has puesto tú.
Es así de simple.
Salud
Comment by Alter K — Monday, March 26, 2007 @ 19:35
ID: 184243
Más sobre el boicot del PP al grupo PRISA. Ya comienzan las reacciones. Y algunos miembros del PP parece que les gustaría desmarcarse de este asunto. Para empezar, el PSOE dice que acudirá a los debates pre-electorales a los que sean convocados por Telemadrid. Un boicot menos. De todos modos, se me ocurre que el PP retirará de este grupo de medios de comunicación la publicidad que pague de su bolsillo como partido, y que no se atreverá a hacer lo mismo con la publicidad institucional que con tanta generosidad gastan de nuestros impuestos en campañas de autobombo, que aquí los madrileños vemos día sí y día también tanto por parte del Ayuntamiento de Gallardón (Qué pasaría si no pasana nada, etc.) o de la Comunidad de Madrid de doña Esperanza (lo de “promesa cumplida”, cuando no la ha cumplido, como es el caso de las listas de espera). Porque esto sería simple y llanamente corrupción.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Dirigentes/PP/desmarcan/boi…
Saludos
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 19:35
ID: 184244
Lo siento por mis amigos catalanes, porque a lo mejor les pica un poco esta noticia. Pero, la verdad, no he visto aliados menos leales, más veletas y menos de fiar que estos de ERC. Ahora que parecía que las aguas estaban tranquilas y que se estaban dedicando a hacer para lo que realmente han sido elegidos por los electores, que es gobernar, saltan con ésto:
http://www.elpais.com/articulo/espana/ERC/ofrece/presidir/General…
Si alguno de nuestros contertulios pertenece a esta formación, o es catalán y quiere explicárnoslo para que lo entendamos, al menos yo lo agradecería mucho.
Saludos.
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 19:36
ID: 184245
No deja de ser curioso, paradójico,o simple y llanamente haya que decir “valgan cojones”, que una institución que siempre ha estado en contra de todo avance y todo progreso de la sociedad europea, se ofenda ahora porque se dejen fuera de la Constitución europea toda referencia a las raíces cristianas. Y que echen la culpa al gobierno socialista por “el fomento de la promiscuidad” existente en la sociedad española, cuando es precisamente al revés. La sociedad española ha evolucionado y el gobierno socialista lo único que hace es contemplar e intentar reflejar en la legislación cual es la realidad social. Acaso no ven que sus propios feligreses más jóvenes y conservadores sólo utilizan la religión como forma de enfrentamiento ante sus adversarios políticos progresistas, cuando en su vida habitual son igual de “promiscuos” que ellos y pasan de los preceptos morales de la Iglesia. La verdad, es que en lugar de ver la luz, parecen estar en la más completa de las oscuridades.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Ruido/eclesial/elpepuopi/2…
Saludos.
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 19:37
ID: 184248
Que puta vergüenza me da hablar de la política de mi país cuando salgo fuera. En Francia están en plena campaña electoral y aquí ni nos enteramos porque estamos demasiado ocupados jurando y maldiciendo por lo que dijo este o aquel. El debate político se ha convertido en las calenturas de boca de una panda de borrachos. Menos mal que el mes que viene me convierto en emigrante y le dan por el culo a este vuestro país (de mierda). Ahí quedais.
Comment by vaderetrocordero — Monday, March 26, 2007 @ 19:43
ID: 184259
La Iglesia será, como cree pericles, “una institución que siempre ha estado en contra de todo avance y todo progreso”, o, como creo yo, un baluarte de la racionalidad y la verdad. Lo que es indudable es que la Iglesia ha sido una institución básica en la formación de Europa y no se comprende que un resumen de la historia del continente haga como si no la ve.
Claro que no sé de qué me sorprendo; es el mismo principio de la “memoria histórica”: los progres escriben la historia no como fue sino como a ellos les gustaría que hubiese sido.
Comment by Pipina — Monday, March 26, 2007 @ 20:34
ID: 184260
Alguien dijo una vez hace tiempo “el problema es que se leen muchos periodicos y pocos libros”. Se leen a muchos Losantos, Sacos y demas “intelectuales del odio y el insulto. Y pocos Orwell
Comment by ¿quien insulta más en el blog? — Monday, March 26, 2007 @ 20:38
ID: 184269
Pipina, entiendo que defiendas la religión en la que crees con profunda fe. Pero hay que tener mucha fe para pensar que la Iglesia Católica ha sido “un baluarte de la racionalidad y la verdad”. La Iglesia esta dirigida por hombres (en el doble sentido de la palabra, varones y seres humanos), y por lo tanto, sujeta a los más bajos instintos, como la codicia, el abuso de poder, el egoísmo, la intolerancia y otros, digamos, pecados capitales. Vamos, como el resto de los seres humanos. Por Europa, entendida como un espacio de libertad, respeto a todos los seres humanos e ideas y creencias, o la lucha por la igualdad y la justicia social, no ha hecho nada. Al contrario, ha estado siempre al lado de la intolerancia, de las posiciones reaccionarias y de la oscuridad intelectual. Incluso te diría que, siguiendo el mensaje de Jesucristo, la piedad y la misericordia han y siguen brillando en esta institución por su absoluta ausencia. Desde sus inicios su cúpula dirigente ha estado ocupada por miembros segundones de las clases dirigentes o por advenedizos que en todo momento se han puesto al lado de los poderosos y de que el mundo siguiera siendo injusto y desigual, autojustificando su dedicación a los que más sufren con la conocida virtud de la caridad. Aunque también haya que reconocer que dentro de la misma se han dado casos, a nivel individual, de grandes hombres y mujeres que han dado su vida por sus semejantes creyendo de verdad en el mensaje de Jesucristo. Personas que, como no podía ser menos, han sido siempre manipuladas y utilizadas por su cúpula de forma propagandística para demostrar cómo se preocupaban por los desfavorecidos y por los que sufren.
Pipina, desde mi más profundo respeto a tus creencias religiosas, que no comparto, aunque sí que lo hice en otro momento de mi vida, las religiones son una forma de oscurantismo para secuestrar la iniciativa y el progreso de los seres humanos. Pueden dar una cierta dosis de esperanza a aquellos que no aceptan o se rebelan contra el hecho de que su vida sea sólo ésta y que además, estén rodeados de injusticias y dolor. En mi caso particular, siempre me he declarado respetuoso con las creencias personales de cada uno, y defiendo que libremente puedan ser profesadas todas las religiones que no vulneren los derechos humanos. Pero también de la absoluta separación entre religiones y Estado. De TODAS las religiones. Los valores cristianos no me parecen ni mejores ni peores que los de los musulmanes o los de los hebreos, por limitarme a las conocidas como religiones del Libro. Todas son machistas y justifican la desigualdad natural entre los seres humanos. Y en su interpretación más radical y reaccionaria, son absolutas rémoras y lastres para el avance de la humanidad.
Un cordial saludo. Discrepar no tiene por qué ser insultar.
Comment by pericles — Monday, March 26, 2007 @ 21:01
ID: 184270
PERICLES:
Referente a la noticia sobre ERC y la autodeterminación… Te daré mi opinión, sin haber profundizado en el asunto más que por lo que he podido leer.
De inicio, es coherente con su pensamiento: buscar la independencia. Si puede ser posible mediante la democracia (no hay otra vía) el paso previo es un referéndum sobre la autodeterminación. Ahora bien, la fecha que se baraja sería la de las elecciones municipales, el día 27/05. Creo que en dos meses es materialmente imposible plantear eso como una alternativa plausible. Por tanto, no creo que la intención real sea esa, sino que hay algo más detrás de esa propuesta.
Se me ocurren dos posibles motivos.
El primero, enmarcado en una especie de sondeo encubierto, a ver cómo cae la noticia, las reacciones que se producen, cómo se posicionan los partidos y la clase social catalana (y española).
El segundo, poner un poco entre la espada y la pared a CIU. Son conscientes en ERC que CIU no está por la labor de la independencia, pues son más de centro-derecha. Por tanto, el ofrecer esa posibilidad es algo así como tirar la pelota al tejado de CIU, a ver cómo la devuelven. No hay que olvidar que desde ERC son conscientes que con el PSC y su fuerza en Catalunya, la vía independentista es una utopía, por tanto la única alternativa posible para ese fin sería una fuerza catalana aglutinada.
Tampoco hay que olvidar el marco de estas declaraciones, cuando con el Estatut de Catalunya ya en vigor (supuestamente) aún corre peligro y parece que se puede volver a recortar por el tribunal constitucional lo que acentúa la sensación de indefensión ante las fuerzas españolas, en términos jurídicos. Se plantea, incluso, la posibilidad de imitar al gobierno vasco, que no presenta ya recursos ante el Tribunal Constitucional porque piensan que están mediatizados y manipulados, y las posibilidades de que prosperen sus recursos son nulas.
Ya te digo, Pericles, creo que más que el referendum en sí, hay algo más detrás, que no acierto a comprender más allá de las dos especulaciones que he explicado.
Esperaremos acontecimientos.
Un saludo.
Comment by Sergio — Monday, March 26, 2007 @ 21:06
ID: 184288
Pericles-
Acudo a tu llamada por dos motivos, por ser tu amigo y por ser catalán, no necesariamente por que sepa la realidad de lo que está ocurriendo.
De la conversación con un buen amigo, crítico como yo de todo lo que sea criticable, osea “todo”, extraigo las siguientes conclusiones:
Esta reacción descerebrada de algún representante de ERC, se ha producido después del exitoso concierto/despedida del canta autor Lluis Llach, celebrada en su pueblo natal, Verges, en donde se dieron cita todas las fuerzas vivas de Cataluña, desde el presidente Montilla, con gran parte de su gobierno, pasando por representantes de la oposición, hasta el ex presidente Maragall.
El éxito del cantante fue espectacular, no sólo con sus canciones sino también con sus discursos, donde como siempre que tiene ocasión de hablar no se dejó ni una recriminación en el tintero. Sus canciones fueron aplaudidas pero sus reconvenciones a la clase política, fueron aclamadas de forma estentórea por un público enfebrecido.
Y a quien también aclamaron, el cantante y el público, de forma ensordecedora, fue al ex president Maragall.
En la opinión, generalmente bien dirigida de mi amigo, ocurre que el público que llenaba el concierto estaba formado por el electorado natural del Partido independentista, y después de una calçotada (esto ya son figuras narrativas libres) regada con buenos caldos de la tierra, algunos llegaron a la conclusión de que había que dar una campanada y vaya si la dieron.
Montilla debe de sentir lo mismo que debía de sentir el anterior socio de gobierno de los impredecibles muchachos de l’esquerra, “así no hay manera”
Saludos
Comment by imagina — Monday, March 26, 2007 @ 21:59
ID: 184291
El “todo óseo”, es uno de los pocos fallos, de entre los muchos que realizo, del que me doy cuenta después de enviado.
Rectifíquese por “o sea”
Comment by imagina — Monday, March 26, 2007 @ 22:04
ID: 184508
Sí, pericles, pero la cuestión no era la bondad o maldad de la Iglesia sino su importancia histórica, que es indiscutible. ¿Se puede hablar de la historia de Europa sin hablar de la Iglesia? No. Por tanto, si no se habla de ella en el preámbulo de la futura Constitución europea es maliciosamente, por un intento deshonesto de negar la realidad.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:00
ID: 184509
PIPINA:
La prostitución también ha sido importante en toda europa, incluso mucho antes que la religión católica. Creo que tampoco se habla de ella en la constitución europea. Y eso también sería negar la realidad, ¿no?.
Pues ale, todos los que vayan de prostitutas y las mismas prostitutas, a quejarse.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:20
ID: 184510
Pipina, también tendríamos que hablar de los griegos y de los romanos, para mí mucho más importantes en lo que es la idea de una Europa cosmopolita y humanista y, aun más importante, un mercado único. Pero parece más razonable partir del siglo de las luces y del racionalismo humanista que de los credos religiosos.La Iglesia, efectivamente, ha podido ser muy importante en Europa. Muy a pesar de todos los que hayan defendido la ilustración, los derechos individuales de las personas y el desarrollo intelectual.
Un cordial saludo.
Gracias, Imagina y Sergio por vuestras aclaraciones. Desde Madrid, las cosas siempre las vemos de distinta forma. A mi los de ERC me siguen pareciendo un partido desleal con sus socios, tanto en Cataluña como en Madrid y que son incapaces de estar a la altura de las circunstancias cuando surge cualquier tipo de contratiempo. En mi opinión, y esto es algo absolutamente personal, tienen un exceso de sectarismo. Lo de la coherencia es otro asunto, ya que aquí sí que no se les puede echar nada en cara, pues en su ideario está de lo más claro que son independentistas.
Saludos afectuosos a los dos.
Comment by pericles — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:21
ID: 184522
Pipina
La importancia histórica del cristianismo en la historia del continente europeo (tratado este como una entidad geográfica) es indudable, tienes toda la razón. Otra cosa es la importancia que la Iglesia ha tenido en la construcción de la entidad política europea, sobre todo en la actual Unión Europea, donde tiene toda la razón Pericles al tildarla de nula e incluso obstruccionista.
Pero independientemente de que consideremos a la Iglesia católica en particular y al cristianismo en general de una u otra forma, lo que deberíamos preguntarnos es si el preámbulo de una Constitución es el sitio adecuado para ese tipo de referencias históricas.
Europa (como continente) es una entidad compleja y antigua formada por centenares de pueblos distintos que han convivido con mejor o peor fortuna a lo largo de varios milenios. Las raíces de Europa, como entidad política, las podemos rastrear hasta prácticamente donde queramos. Podemos incluir al cristianismo como uno de sus pilares, pero entonces tampoco podremos negar la aportación cultural del judaísmo, del islam, sobre todo en la zona sur y oriental, del acervo cultural griego, romano o celta, la influencia de la riquísima mitología nórdica y, si me apuras, hasta del mi