¿Por qué es un delito negociar?
Ayer, en el Ulster, las dos grandes facciones enfrentadas desde decenas de años llegaron al acuerdo histórico de formar un gobierno de unidad nacional. El Sinn Fein, el brazo político del IRA -uno de los dos grupos terroristas, con ETA, que quedaban en Europa- y los unionistas de Ian Paisley gobernarán juntos en Irlanda del Norte a partir del día 8 de mayo. Todo ello no es más que el resultado de un penoso trabajo previo, y sucede porque las dos partes del conflicto se sentaron un día a hablar sin que ningún partido conservador hubiese dedicado todos sus esfuerzos a malmeter, a entorpecer las conversaciones de paz.
Ayer, y casi al mismo tiempo, en Euskadi el lehendakari Ibarretxe y Otegi acudían a declarar ante un tribunal por el supuesto delito de haberse reunido en torno a una mesa para llegar a un acuerdo similar que pusiese fin a la violencia terrorista de ETA. El trabajo preparatorio de negociación durante más de cinco años en Irlanda del Norte, que llevó a la deposición de las armas por parte del IRA, curiosamente es considerado en otro territorio europeo, no tan distinto en sus valores culturales y morales, como un delito.
La clave que explica esta situación la tuvimos ayer a las puertas del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV). La escenificación, una vez más, de las dos trincheras y el estado de crispación general. Ibarretxe y Otegi acuden a declarar arropados por su gobierno y seguidores, respectivamente, como una rebelión cívica al servicio del calentamiento global de las instituciones. Y sin que nadie les invitara, allí acudió la otra facción que apoya al tribunal, los militantes del Foro de Ermua, con sus banderitas españolas al pecho para echar una mano a la concordia.
Y sucedió un hecho lamentable: un, al parecer, militante del PNV le propinó una patada en los cojones (iba a escribir testículos, que es más fino, pero un español de ¡Paña! siempre lleva entre las piernas una par de cojones) que dio con el patriota en el hospital. Y para añadir una gota más a ese vaso rebosante de tanto desvarío, la Ertzaina detuvo y soltó inmediatamente al agresor siguiendo la doctrina de que “era de los nuestros”, supongo, dejando impune la agresión. Unos se preguntaban qué hacían allí provocando los fachas del Foro de Ermua, y otros llamaban asesino al lehendakari con idéntico estilo empleado una semana antes para calificar de asesino a Rodríguez Zapatero.
Así está el patio. Asaltos a las sedes de los partidos políticos, manifestaciones contra las resoluciones judiciales, contra la aprobación de los estatutos, contra las familias homosexuales, contra la política antiterrorista, peleas entre fiscales y jueces, de magistrados contra magistrados, un Parlamento que parece una pelea de borrachos, llamadas al boicot contra la libertad de expresión… mientras los demás miramos intermitentemente a unos y a otros, como un angustioso encuentro de tenis en el que el perdedor tiene ya metido entre ceja y ceja cargarse al árbitro al final del partido.
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Meditación para hoy: Y por si al horno le faltaban bollos que cocer, viene un aficionado de ERC, de fino olfato político y mejor sentido de la oportunidad, y le ofrece a CiU la mayoría si esta formación se compromete a forzar un referendum sobre la independencia de Cataluña… que sería ilegal convocar. Los de CiU, que tienen más conchas que un galápago, tras unos minutos de estupor, contestaron que no, gracias. Parece que los dirigentes de ERC justifican ahora esta proposición como una broma, que tan sólo era para ver cómo respiraban los nacionalistas convergentes. Creo que a Montilla le ha hecho una gracia de cojones. Digo, de testículos, que él no es de ¡Paña!
ID: 184355
Falta un comentario sobre la condena a Losantos, que, además, se va a ver obligado a romper el boicot por publicarla en El Pais.
Comment by Duende — Tuesday, March 27, 2007 @ 00:40
ID: 184390
Pero como puede ser usted así de “simpático”. A ver si va a ser usted peor que los grises y se va a atrever a decir cuando se puede y no se puede llevar banderas de España, los nacionalistas vascos van con sus banderas imitación a la británica, pero una bandera española no que daña la vista.
Seguramente ese hombre tenga más cojones que usted por ir a un lugar donde por ser español ya eres traidor, debería leer algo de Sabino Arana o repasar las muertes durante la democracia de los “fachas” con banderas españolas y lo santos cabrones que van con la ikurriña. Si gana el PP podría hacer como dijo en su día Pericles, podría irse de España no vaya a ser que los cojones de los patriotas españoles se los pongan de montera.
Manda huevos caballero, manda huevos, es usted muy imparcial pero para mayor imparcialidad viva una temporada en el País Vasco y como he leído usted dice que la bandera es símbolo de todos lleve este símbolo al País Vasco, porque es español y está orgulloso de su país simplemente. No vaya a ver nacionalistas, pasee por la calle, un buen pretexto un mero partido de la selección española, y cuando haga dicho experimento sociológico pone aquí los insultos que le han dedicado. Pero estos tienen testículos que son más finos, bien, aceptamos bomba como artefacto de fantasía y concordia.
Comment by Lo que hay que leer. — Tuesday, March 27, 2007 @ 01:54
ID: 184416
¡¡ Eso, eso, negociemos una autonomia como la de Irlanda del Norte !!
…pero me temo que vuestros amos etarras no os lo van a permitir.
Va a ser que no.
Comment by ¿sociatas? ¡¡Amosandaya!! — Tuesday, March 27, 2007 @ 02:35
ID: 184420
“los fachas del Foro de Ermua” …y yo que pensaba que los fascistas eran los del tiro en la nuca y la patada en los webs, incluidos los malnacidos que aplauden estas tácticas.
…..La plataforma Foro Ermua denunció este lunes ante el Juzgado de Guardia de Bilbao que la Ertzaintza “dejó marchar” esta mañana a militantes del Partido Nazi Vasco que agredieron a Antonio Aguirre ante el Palacio de Justicia de Bilbao, donde declararon Otegi e Ibarretxe. Un grupo de manifestantes “nacionalistas” se le acercó en actitud amenazante y, finalmente, uno de ellos le propinó una patada en los genitales. La víctima cayó al suelo y llegó a “perder el conocimiento durante segundos”. El Foro de Ermua también denunció a la portavoz del Gobierno vasco, Miren Azkarate porque aseguró que las actuaciones judiciales contra Ibarretxe “no saldrían gratis”.
Meditación para las “Buenas Noches de Don Bosco”:
¿Quienes son los nazis?
Comment by ¿sociatas? ....ozú que peste!!!! — Tuesday, March 27, 2007 @ 02:46
ID: 184458
Sí, normalmente a los traidores cuando le sale mal la traición suelen decir después que era broma, por cierto Don Saco tenga usted cuidado no valla a ser que algún demócrata de esos que se visten cada día con la ikurriña le de una patada en los cojones por ser español o madrileño.
Bueno esta noche por fin podremos ver en TVE que nos cuenta ZP a los españoles de ¡Paña!
Comment by oju — Tuesday, March 27, 2007 @ 04:12
ID: 184461
Perdón Don Saco, quería decir testículos, porque ya se que usted no es español y no puede tener cojones.
Comment by oju — Tuesday, March 27, 2007 @ 04:17
ID: 184491
manolo se supera a sí mismo cada día.
Resulta que los energúmenos que apoyaban a Otegui e Ibarreche eran “una rebelión cívica”, mientras que los del Forode Ermua aparecieron allí “sin que nadie les invitara” (de hecho eran parte en el proceso porque la querella la pusieron ellos), a provocar, vamos.¡Y con banderas españolas, qué atrevimiento!
¿Que por qué es delito negociar con terroristas? Porque lo prohíbe la ley. Y la ley lo prohíbe porque es una indignidad que alguien se gane el derecho a hablar con las instituciones a base de matar gente. A mí también me encantaría hablar con el Presidente del Gobierno y exponerle mis exigencias, pero como no he matado a nadie me temo que no lo voy a conseguir.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 06:13
ID: 184515
En la edición impresa dices:
“Ayer, en el Ulster (el País Vasco de los Británicos)[…]”
Pero ¿es que te crees que somos imbéciles?, o ¿que este periódico sólo es para analfabetos?….o ¿es que tú, Manolito eres analfabeto y además malintencionado?
Comment by jacin — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:30
ID: 184516
Ya lo dice el refrán: “el que siembra vientos, recoge tempestades”.
Como afirma Saco en su escrito de hoy, el ambiente general se está volviendo irrespirable. Y lo de ayer no es un hecho aislado, sino que cada vez es más generalizado. ¿De quién es la culpa?. Veamos.
Resulta que los “agredidos” siempre son los mismos: los del PP y afines. Y siempre suele suceder en dos lugares: Euskadi y Catalunya. A ver, esas mentes brillantes que tenemos campando por aquí, ¿a qué lo atribuís?. ¿Será porque la gente está un poco harta de que estos de la derecha se metan donde no les llaman y quieran imponer su punto de vista, en vez de dejar que cada uno haga lo que quiera?. ¿Qué esperan cuando van a Bilbao con banderas españolas?. Alguno, demagogo, dice que no es provocación el sentirse español y demostrarlo. Efectivamente, no es provocación ese hecho, pero el contexto puede no ser el más adecuado. Hazlo por pasiva, amigo… imagínate en una concentración de esas que monta el PP, lleno de banderas españolas (12 millones, según las últimas estimaciones) y que alguien vaya con la ikurriña o la estelada, y entonces veríamos si se le aplaude o se le lincha. ¿Es provocación?. Según tú, no lo es. ¿Tiene el derecho a sentirse una persona vasca o catalana?. Por supuesto, lo tiene. Así que el derecho está ahí, pero el contexto no es el más adecuado. Quizás si hubieran acudido ayer sin banderitas no hubiera sucedido (o sí, no lo sé). Pero el simple hecho de portarlas implica un acto de provocación donde saben que no serán bien recibidos.
No justifico la agresión, pero la entiendo.
La crispación sólo tiene un culpable: el PP.
Además, sucede que en Madrid también han intentado agredir a alguien por llevar algún periódico no afín a la secta de Génova 13.
Por cierto, añado otra meditación para hoy, con el permiso de Saco. He escuchado esta mañana, que el diario francés, en su editorial de hoy y a colación del boicot del PP al grupo Prisa, califica a los de la derecha como “herederos de franco”. Que cada uno saque conclusiones.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:35
ID: 184519
He leido la columna de hoy, la comparación es erronea. Sería como si gobernaran Batasuna y PP en la CAV.
de nada.
Comment by Napartheid — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:38
ID: 184523
Eres un cachondo, en España Ian Paisley sería Rosa Diez o Nicolas Redondo, ¿no crees?, y ¡Oh! casualidad, aquí los Ian Paisley no pintan nada; allí hay uno de cada lado y bastante enfrentados, y no dos amiguitos como tú situas aquí.
Comment by Indignado — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:45
ID: 184524
Por cierto, dos noticias más que seguro que agradan a los salvapatrias:
- Losantos condenado a pagar 60.000 € por difamar a Carod-Rovira y Joan Puigcercós, de ERC, calificándolos de etarras.
- Los trabajadores de Telemadrid denuncian la manipulación de la cadena ante la UE.
Y añadiría aún una más, sobre los gastos de Zaplana cuando era ministro del interior y que sacó ayer El País. Ahora Zaplana se querellará… veremos por dónde sale el tema, je.
Si es que el tiempo acaba poniendo a cada uno en su sitio…
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:46
ID: 184526
De Juana, 25 asesinatos 18 años de prisión, ahora se esta riendo de la justicia y de las victimas echando 18 polvos diarios con su muñequita.
Miles de Guardias Civiles se concentran en Madrid para reclamarle al gobierno lo que le había prometido tres años atrás, y que casualidad que pocos días después de dicha concentración les concede lo que le había prometido y no había cumplido durante esos tres años. ¿Por qué será?
Los jueces alegan que hay indicios para procesar y condenar a Otegui, pero el fiscal retira los cargos para que no lo condenen.
Otegui e Ibarretxe, le toman el pelo a la justicia y se niegan a declarar.
La policía francesa sorprende a dos etarras haciendo prácticas de tiro. ¿Posiblemente para darle un tiro en la nunca a su próxima victima?
Nacionalistas vascos emplean la violencia contra un representante del foro de Ermua y no los detienen.
Una viuda del 11-M es expulsada de la sala por lucir una caricatura de mahoma, pero se permite que JAM Montoya insulte con imágenes pornográficas a los católicos, y que los terroristas se burlen y amenacen a las victimas y a los propios jueces delante de sus propias narices.
El canon por derechos de autor llega hasta las bibliotecas, pero al mismo tiempo que todos pagamos dicho canon nos están cerrando más paginas webs de descargas gratuitas.
La democracia y la ley permite y contempla la libertad de expresión, pero cada vez son más las webs, blog y foros a los que se les esta coartando esa libertad de expresión, como por ejemplo recientemente que se ha cerrado una web solo porque alguien en el foro denuncio los malos tratos que según esa persona se estaban produciendo en una residencia de ancianos de su pueblo, et. etc. etc.
En definitiva que lo que esta pasando no es bueno para nadie.
Mal vamos, pero en fin aquí no pasa nada, esto es España.
Comment by estohuele — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:57
ID: 184527
Efectivamente, los agredidos son siempre los mismos: el partido popular y los que no son nacionalistas. La conclusión de Sergio: ¡la culpa es suya, por provocar!
Igual que una mujer tiene derecho a ir con minifalda por la calle sin que la violen, la derecha y lo que no es la derecha (porque el Foro de Ermua no lo es) tiene derecho a ir por la calle en el país vasco, Cataluña o donde le salga de los cojones sin que se los pateen.
Y si al alguien le provoca alguna de las dos cosas, que se aguante.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 08:58
ID: 184534
PIPINA:
Tu simpleza mental impide que vayas más allá de las argumentaciones expuestas.
No estoy diciendo que la culpa sea del PP por provocar, únicamente. He denunciado esa agresión y no la justifico, pero entiendo que quien está crispando, insultando e imponiendo salga trasquilado ante quienes no se doblegan a tales ordenanzas.
Por supuesto, cada uno puede ir por la calle sin que los pateen, faltaría más.
Por ese mismo derecho, dime tú si alguien puede ir con la ikurriña o la estelada en una concentración por la unidad de españa. Respóndeme, por favor. Dime si puede ir tranquilo o debe temer por su vida.
El que siembra vientos, recoge tempestadas. Y si sabes que Bilbao es un lugar especialmente sensible a estas identificaciones, pues ahórrate la provocación, que tampoco cuesta tanto.
Ah, me ha hecho gracia cuando has dicho que el Foro de Ermua no es de derechas… jajajajajajajajajajajajaja…
“Y si a alguien le provoca alguna de las dos cosas, que se aguante”. Claro, aguantaremos como vosotros lo haceis con los homosexuales, los musulmanes, los nacionalistas, los ateos, los jueces, el gobierno, etc…. tendremos el mismo aguante, qué te parece?.
Demagoga, cojones!
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:07
ID: 184536
Entre el Ulster y el País Vasco hay diferencias de todo tipo, quizás la principal sea que el País Vasco no es un territorio conquistado. No obstante, si asimilamos (y es mucho asimilar) un proceso al otro, hay una diferencia que salta a la vista. Cuando el proceso de paz del Ulster se puso en marcha los laboristas y conservadores británicos fueron de la mano, incluso tras el salvaje atentado de Omagh; sin embargo aquí parece imposible que el PP apoye incondicionalmente al Gobierno, siempre hay una escusa.
Sobre lo ocurrido ayer, y condenando una y mil veces la patada de marras, creo que perdemos de vista lo más importante. Por segunda vez el presidente de un gobierno autonómico tenía que declarar ante un tribunal por tratar de mediar con una organización, todo lo ilegal que se quiera, política. Una cosa es que Batasuna sea ilegal y otra muy distinta que hablar con Otegui o cualquier otro dirigente sea un delito. No nos olvidemos de que el partido está ilegalizado, no puede concurrir a las elecciones ni convocar actos públicos, pero sus miembros no son delincuentes, no están en la cárcel, ni siquiera están acusados de pertenecer a una formación ilegal (lo que no deja de ser paradójico). Aún así, es la segunda vez que el Lehendakari tiene que ir ante la justicia para responder por una entrevista con Otegui.
Por último, sobre lo de ERC la verdad es que no merece la pena ni opinar. Está claro (como decían ayer Imagina y Sergio a Pericles) que ERC es un partido coherente con su ideario independentista, pero al mismo tiempo es evidente que parecen una panda de colegiales en el recreo. Carecen del más mínimo sentido de Estado, de la más remota idea de gobernabilidad y, desde luego, de cualquier cosa parecida a la virtud de la oportunidad. Son tan hábiles como un elefante en una cristalería. El único problema es que son imprescindibles para formar gobierno.
Salud
Comment by Alter K — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:11
ID: 184542
Pues ni idea de por qué es un delito negociar, yo estaba convencida de que el PP también había negociado, pero si su Ministerio de la Verdad dice que no habrá que creerlo. No tengo ni idea tampoco de qué proceso defienden para acabar con el terrorismo de ETA, dudo que con manifestaciones o con rezos lo consigan, pero vete a saber… dicen que la fé mueve montañas, igual la solución al problema del terrorismo está en la telequinesis…
Las agresiones físicas me parecen tan lamentables y recliminables sean del bando que sean o en el acto que sea, tanto vale para política como para deporte o cualquier otra actividad.
Lo de ERC igual ha sido una ocurrencia para sacar otro tema a debate político y dejar de monopolizar con el mismo sonsonete a todas horas, deberíamos seguir el ejemplo y pedir que los político dediquen también su trabajo y atención a temas tan o más importantes.
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:16
ID: 184546
¡Seguir al dinero!
El “Foro de Ermua” y “Dignidad y Justicia”, como “Victimas del Terrorismo” en otros ámbitos de la actualidad, son asociaciones muy beligerantes en la labor de provocación, enfrentamiento y crispación necesarios a la estrategia del Partido Popular, por más que el insigne Fernando Sabater (en una tertulia en tele 4 de ayer) se ofusque violentamente en negarlo.
Asociaciones muy caras de constituir y de mantener, así como carísimos son los personajes que aparentemente los dirigen y que están dispuestos a jugarse sus aparatos reproductores.
La pregunta que sólo alguno de los contertulianos habituales, pacientes investigadores de lo poco ostensible, es capaz de contestar, es ¿de donde sale el dinero necesario?, ¿quiénes, entre los poseedores del “dinero”, está dispuesto a gastarlo a manos llenas, involucionando nuestra democracia hasta extremos insoportables para la mayoría de españoles?
Saludos
Comment by imagina — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:27
ID: 184547
¿Por qué en este suplemento gratuito de El Pais sois todos pro-etarras?
Comment by horace — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:28
ID: 184554
Noticia de ABC de hoy:
“SEVILLA. La escritora madrileña Almudena Grandes entró ayer en la polémica PP-Prisa y afirmó en Sevilla que cada mañana «fusilaría» a dos o tres voces que le «sacan de quicio», ya que «estamos en un país en el que la derecha española recuerda más a la de la II República que a la del franquismo»”
Y luego es el PP el crispador y el guerracivilista.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:40
ID: 184556
PIPINA:
Y eso que Almudena Grandes es madrileña, y no vasca o catalana. Supongo que debe estar hasta los ovarios también.
Nadie ha dicho nada de la sentencia a Jiménez Losantos, ni de la denuncia de telemadrid ante la UE, ni del escándalo de los gastos de Zaplana cuando era ministro… Ahora ya tenemos tema para unos días: una agresión a uno del foro de Ermua. Y todo se tapará con eso… qué triste tu destino, españa.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:43
ID: 184558
Una cosa está muy clara :1) Vascos y catalanes quieren un Referéndum de autodeterminación realizado exclusivamente dentro de sus territorios. 2)Los únicos dirigentes políticos contrarios en principio, serian los del PP. 3)Una gran mayoría del resto de los españoles de todos los partidos querrían (llegado el caso)participar en ese Referéndum. COMPLICADO.
Comment by Aprendiz — Tuesday, March 27, 2007 @ 09:47
ID: 184564
APRENDIZ:
No todos los vascos ni todos los catalanes quieren que se realice ese referendum, no confundamos.
Tampoco es cierto que los únicos contrarios sean los del PP. El PSOE Tampoco quiere que eso se celebre (amén de otros partidos políticos más minoritarios).
Lo que no entiendo es por qué alguien de otro territorio querría votar en un referéndum que, a priori, nada tiene que ver con él. Imagino que sería la cuestión esa de la unidad de españa y otras milongas. No llego a comprender en qué afectaría a un ciudadano de Navalmoral de la Mata que Euskadi fuera independiente. O a un ciudadano de Madrid.
Además, si tienes un amigo que quiere dejar de serlo por el motivo X, ¿le obligarías?. Si hay gente que no se siente identificada con lo español y sí con lo de otro lugar, ¿por qué no respetar eso?. ¿No se supone que la libertad de decidir está implícita en la constitución española?. Ya, ya sé que hay otros artículos que hablan de la unidad de españa.
En fin, un tema delicado.
Como ya apunté en otro momento, si se convocara un referéndum en Euskadi y los propios vascos decidieran en uno u otro sentido, se acabaría la legitimidad de ETA y la solicitud de independencia, porque el pueblo habría dado su opinión en contra o a favor.
En Catalunya no tenemos el problema de ETA, pero somos los “perros catalanes” o los “polacos”. Ajá, bien… “soy polaco”. “No, no, tú eres español porque lo pone tu DNI”. Joder, en qué quedamos: soy polaco o español?.
Cristales de colores.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:03
ID: 184574
Sergio, ya sé que he hablado en términos absolutos y a brochazos, pero tal como va todo creo que es mejor no andarse por las ramas. Conozco bien a catalanes y vascos y por eso me he expresado así. También creo conocer algo del resto de españolidades y esto empieza a ser delicado.
Comment by Aprendiz — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:27
ID: 184581
APRENDIZ:
Lleva tiempo siendo delicado, estoy contigo.
Si dices que conoces bien a catalanes y vascos, será porque tienes muuuuuchos amigos o vives ahí para hacer tal afirmación.
Yo también tengo muchos amigos fuera de Catalunya: en Galicia, Madrid, Canarias, Andalucía, Euskadi, Aragón, Extremadura… y hay de todo, pero a menudo suele pasar que tienen una imagen bastante distorsionada de la realidad de aquí, siendo muy limitada su visión, muy superficial.
Aún así, sigo sin entender en qué afectaría a un ciudadano que no sea de estas regiones la convocatoria o no del referéndum. Si no es por motivos económicos o ideológicos, no se me ocurre otra.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:41
ID: 184585
La falacia está en considerar que la suerte de ciertas regiones atañe sólo a sus habitantes, cuando en realidad atañe a todos los españoles. Cataluña es de los catalanes, naturalmente, pero también es parte de la tierra común de los extremeños y de los gallegos.
España es una nación, no un conjunto de pequeñas realidades nacionales que no tienen nada que ver unas con otras. Cualquier español normal tiene vínculos con varias regiones de España, no sólo con la suya. Yo soy madrileña, pero mi madre es de Zaragoza y mi padre de Granada, mi marido es gallego y mi hermana vive en Valencia… comprenderás que me resultan absurdas las pretensiones particularistas.
Es más, no comprendo por qué la izquierda las ha hecho suyas cuando siempre ha presumido de “internacionalismo”.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:49
ID: 184587
La obsesión por la identidad y los nacionalismos producen, en el mejor de los casos, hastío y cansancio, y en el peor, violencia y veneno para la convivencia. Qué colosal hartura de españoles de bien, de ricachones vascos o catalanes furibundos, de pobres mentalidades apegadas al terruño por todo el país.
P.D. Los trolls y las ¿trollas? madrugan (herméticas cabezas de granito o de acero y de poco seso)
Comment by juanlargoplata — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:50
ID: 184588
Trampantojo. Esta es una palabra que leí por primera vez aquí, en el foro del insigne Saco, y que apunté sabiendo, a tenor de las características del “pensamiento” de Don Manolito, que sin duda habría de usar. Y aunque ocasiones no han faltado, la de hoy considero viene al dedillo para aplicar el palabro. Y es que el tema del Ulster, que tanto se afanan los progretarras en asimilar con las vAscongadas, es un ejemplo paradigmático de un trampantojo.
Efectivamente Saco y los de su Organización pretenden convencernos de que la situación del pais vasco y de Irlanda del Norte son similares cuando en realidad no es más que una ilusión derivada de la semejanza en los trazos gruesos no en los detalles que es donde se dirime la cuestión. Y es que en el trazo grueso de la existencia de terrorismo en ambos lugares se asemejan, pero pare usted de contar, porque en cuanto rascamos un poco descubrimos en seguida el trampantojo saquiano.
Para empezar el conflicto entre irlandeses e ingleses es secular y, lo más importante, es un conflicto real, no inventado como el vasco solo existente en la mente calenturienta y proto nazi del zumbao de Sabino Arana. La otra diferencia importante es que allí había dos bandos que se mataban, aquí los muertos los han puesto solo una parte, excepto cuando a los sociatas les dio por emular a Al Capone, claro (¡qué gente! o se lían a tiros o les ponen el culo). Por otro lado el IRA, después de décadas de lucha, ha demostrado una intención clara de dejar las armas (aquí la ETA en vez de desarmarse se rearma); además allí el gobierno británico tuvo los redaños que les ha faltado a los distintos gobiernos españoles (aunque lo de éste ya es escandoloso) y ha mantenido suspendida la autonomía del Ulster hasta ahora. Estas son solo unas pocas pero seguro que hay más diferencias.
Así pues, si queréis hacer semejantes ambas situaciones y disolver el trampantojo saquiano, como mínimo deberíamos declarale la guerra a ETA y matarlos allí donde se hallen durante años, y puesto que los agravios históricos fantásticos no tienen solución excepto en la locura y la mentira mil veces repetida, al menos deberíamos suspender la autonomía del País Vasco hasta que no hubiera un muerto más y ni un solo vándalo amedrentando a los ciudadanos quemando autobuses o cajeros.
Y después si queréis hablamos de paz y de similitudes vasco-irlandesas….Mentirosos.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:50
ID: 184592
Al hilo, me resulta curiosísimo el comentario ayer de Aznar en Extremadura, diciéndole a los extremeños que, prácticamente, se veían abocados a pasar hambre y penurias por culpa de la entrada en vigor del Estatut catalán, por lo de insolidario y rompepatrias que tiene el texto, amén de haber sido impuesto (y dale) mediante el chantaje al gobierno.
De lo del estatuto andaluz, que los populares acabaron apoyando y pidiendo el voto afirmativo en referendum, y que, prácticamente es calcado al catalán (de hecho hay una comparativa entre el articulado del catalán que el PP denunció en el Constitucional, y el andaluz que por si solo explica bien a las claras a qué estan jugando los populares), Aznar no dijo nada.
Y de la cláusula Camps que equipara el estatuto valenciano al catalán, tampoco.
Comment by fogarsconnection — Tuesday, March 27, 2007 @ 10:58
ID: 184604
la respuesta a xk es ilegal seria porque asi el pp puede seguir metiendo caña, porque como dices, ilegal es el partido no las personas del mismo, que esto ya parece una cancion de manu chao
lo del foro de ermua y seguidores abertxales (no se si se escribe asi) a mi me recordo a los hinchas del madrid-barça (por decir unos historicamente enfrentados)…como dice sergio, si alguien quiere suicidarse, solo tiene que meterse en la grada merengue con la bufanda del barça ¿merece una paliza? obviamente no, pero me reconocereis que lo primero que piensas es : este tio es tonto…
yo lo que escuche ayer era cronica de una patada anunciada, aberztxales gritando en vasco, imagino que entre ovaciones e insultos, y el foro de ermua llamandolos asesinos y diciendo que ellos eran mas vascos que los demas…al final, paso lo que tenia que pasar, hubieron hostias, pero no solo al foro de ermua, un abuelo del foro de ermua le metio un sopapo a una peneuvista y la llamo puta, claro, no es tan escandaloso como una patada en los cojones, pero sigue siendo agresion, por tanto, tan culpables unos como los otros…
en cuanto a si el foro de ermua beneficia o reprsenta al pp, creo que todos tenemos ojos en la cara y oidos…ademas contar que el pueblo de Ermua ha recogido firmas para exigir que se cambien el nombre por no representar el pensamiento de esa poblacion habiendose apropiado del nombre.
yo sigo pensando que el Ulster es el mejor ejemplo de como acabar con ETA, y tambien de como la religion es seriamente perjudicial para la paz y la democracia.
el que quiera pensar que la represion es la unica opcion por demostrar algun tipo de superioridad ante eta, movida x el orgullo y la sobervia (ups, eso es pecado ¿no?) a pesar de los muertos que puede acarrear dicha decision, esta en su derecho, pero ese derecho no le impide a un gobierno legitimo tomar el cauce que mas conviene al pais, y no a unos cuantos. ZP esta en su derecho de recurrir a todas las medidas legales que le sean posibles para acabar por una via pacifica con el terrorismo, y el que no vea esto, o es un sectario y tiene un gran problema de orgullo.
como decia Pumpido ayer, el pp esta intentando y casi consiguiendo marcar la agenda del gobierno, pretenden que sus “propuestas” (ellos lo llaman exigencias) sean escuchadas y cumplidas, como si su voluntad fuera soberana, y ahi radica el error de la derecha y lo que desata su furia, que legalmente no tienen derecho ni poder para plantar su voluntad porque a ellos les salga de los cojones (o testiculos).
cuando gobiernen, si gobiernan, ya haran lo que quieran, mientras tanto, su unica labor es controlar al gobierno y hacer propuestas a las propuestas del gobierno … como dice pan i circo, yo aun no se cuales son sus propuestas para acabar con el terrorismo, el paro, la inmigracion ilegal, la burbuja inmobiliaria, los sueldos irrisorios, el maltrato etc, etc, etc,…
asi, que en lugar de gritar tanto, podrian dedicar un poco mas de tiempo ha hacer politica, porque ahora mismo, parecen mas una fraternidad que un partido politico.
En cuanto a ERC, tengo mi propia opinion, creo que cuando se habla en exceso de Euskadi, a ellos les entra un poco la envidia, de no salir,y necesitan hacer algo transgresor, amen de dar por culo a Mas, pues era sabido por todos que no iba ni a mirar la propuesta.
ademas creo que era un poco pa quitarle la careta a mas, que va de nacionalista, pero en realidad no lo es o al menos, en el grado que presume antes de las elecciones.
y en cuanto a losantos, pues ya era hora de que alguien le bajara los humos de una vez al tipejo insidioso este…¿alguien ha leido la gran zanja de Asterix?? o la cizaña de asterix?? pues es que hay dos personajes que no puedo evitar comparar con Losantos, quien los haya leido creo que sabra a quien me refiero.
PD: ayer, Merkel no quiso salir en prensa con Mariano, me dio hasta pena, ahi, el solo, hablando con Berluscconi, y la merkel hizo un fotoshop con mariano pa que se fuera tranquilo..imagino que la derecha democratica europea reza por la escision del pp a ver si se consigue una UCD o algo asi…
saluddos
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:11
ID: 184619
Lo de las Carmelitas, los Maristas, los Salesiano y la uni no te sirvió de mucho: no sabes quién es Ian Paisley (se dice reverendo, y es cierto, es profeta del odio).
En la edición papel lo asimilas a Ibarretxe y a los unionistas al PNV, ay hijo mío pero si los unionistas son pro británicos. Más bien son el PP. De hecho Mayor Oreja copió la coletilla ETA-Batasuna de la que usa el reverendo desde hace años al referirse al Sinn Fein al cual llama IRA-Sinn fein.
Ya sé porqué cerró l diario El Sol.
Torpe, infórmate ante de redactar que es tu trabajo!!!!!!!
Comment by pacopecao — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:18
ID: 184620
Para mí Cataluña es el paraíso del entendimiento y sus gentes son las más desarrolladas y progresistas de esta península tan variada. Creo que el resto deberíamos aprender mucho de este pueblo, el único que a mí parecer merece el titulo de europeo. Lo digo sinceramente, aprendamos de los catalanes. Por otra parte creo que cualquier tipo de referéndum realizado exclusivamente en sus ámbitos (catalán y vasco)no “rompería” España.
Comment by Aprendiz — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:22
ID: 184624
irene, yo no sé de qué charcas te informas pero deberías diversificar tus fuentes. Si tus referencias informativas se reducen a Saco, aviada estás.
En primer lugar, como ya ha dicho Pipina, los del Foro de Ermua, personas de izquierdas de verdad con carnet del PSOE (aunque fachas para Saco, los etarras y los auténticos fachas del PNV…véase las perlas de Sabino), no estaban allí para provocar sino porque eran parte en el proceso contra Ibarretxe. En segundo lugar, la ertzaintza, con la excusa de su seguridad, no les permitieron entrar por la puerta principal obligándolos a hacerlo por una trasera a donde se accede por una calle estrecha, propicia para una encerrona, como así fue. Y ahora vamos al autor de la patada en los testículos al socialista digno de todo respeto, sr Aguirre, con carnet del PSOE, repito; y es que las turbas fascistas que increparon y golpearon a los del foro no eran batasunos sino hooligans del PNV. Pero es que además, después de que un escolta de los de Ermua atrapara al peneuvista autor de la agresión y lo entregara a un agente de la ertzaintza, éste no se le ocurrió nada mejor que hacer que dejar que se marchara de rositas sin tomarle ni tan siquiera los datos…increíble: Si esto no es una violencia institucionalizada, a lo nazi, o por lo menos tolerada, que me diga alguien que es.
Pero lo peor de todo es que los cuatro progres cobardes y lameculos encima les insulten y les llamen fachas por hacer lo que hasta hace dos días era consigna en el PSOE: luchar con las armas del estado de derecho en la mano contra la tiranía de eta y del pnv en el País Vasco. Si yo algún día vuelvo a votar izquierdas y más concretamente Psoe, será por que personas como éstas, que mantienen la dignidad de un partido que Zapatero está arrastrando por el barro, estén al frente.
Saludos.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:29
ID: 184628
Aprendiz, de todas formas, y en opinión de alguien que no tiene sentimientos nacionalistas de ninguna clase, los países, y al decir países me refiero a sus fronteras políticas, no son eternos, unos nacen, otros desaparecen, unos se amplían, otros se reducen… hasta los católicos estarán de acuerdo en aceptar que son creaciones humanas perecederas y modificables en el transcurso de la Historia.
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:34
ID: 184631
malaguita
el dia que tu votes al psoe, este habra perdido lo poco de izquierda que tenia, por lo tanto, to pa ti.
segundo el que no se enetera eres tu, habia pneuvistas y aberzales, ¿o tu no ves los telediarios??
tambien decirte que no era la puerta principal por la que querian entrar, era por la puerta de autoridades, y que yo sepa no son autoridad…
para personarse como denunciante no hacen falta 20 personas, con dos hubiera bastado y si ademas en lugar de gritar asesinos asesinos y queremos libertad con la bandera española en el pecho hubieran entrado directamente al juzgado tal vez no hubiera pasado nada…
yo se que para ti tus “charcas” son las validas, pero deberias tambien cuidar donde te informas.
que el foro de ermua es “personas de izquierda de verdad” es de risa y dado tu ideario malaguita permiteme dudar de lo que tu consideres “izquierda de verdad”, nada que tu pensamiento derechil(o el de mariano o el de Aznar) alabe puede ser bueno para la izquierda.
ya te explique una vez que esos “socialistas” no lo son desde el momento en que se mantienen en el poder por un carnet sobre el que escupen a diario…ya te dije que si una persona discrepa de la politica de su partido se reune con el mismo en privado y discuten todo lo que quieran, no se suben a un altar y dan un mitin dejando a su partido con el culo al aire y a sus votantes, Rosa Diez supuestamente representa un ideario por el que le han votado, asi que se debe a sus votantes, y no creo que a estos les haga gracia que vaya cambiando de chaqueta pero aferrandose a su cargo.
si tu partido ya no te representa ideologicamente, no te pasas al bando contrario politicamente si siges teniendo el carnet del psoe. te quitas de tu partido y te haces militante del contrario.
de todas maneras, el foro de ermua es una entidad privada (PRIVADA) y se alimenta de los fondos del pp por lo que quien renuncia a su ideario socialista no puede considerarse como tal por mucho que tenga el carnet.
asi, que querido malaguita, sigues arrimando el ascua a tu sardina pero no con la razon sino con la interpretacion .
saludos
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:42
ID: 184632
Pipina paséate en minifalda por los alrededores de un cuartel de legionarios a ver qué pasa (incluso puede que te guste).
Menos hipocresía y demagogia y más sentido común.
Malaguita tú no has votado Psoe en tu vida aunque podría ser que lo hicieras en breve ¿verdad? depende de como vayan saliendo según qué cosas y haya que salvar el culo y apuntarse a caballo ganador.
Por cierto la primera muestra de la supuesta dignidad de esas personas sería darse de baja en el Psoe que tanto les molesta y definirse como socialistas independientes. ¿Porqué no lo harán?
Comment by Pascual — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:42
ID: 184635
Así se las gastan los fachas del pnv:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302002.html
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:44
ID: 184636
Pascual, cantamañanas, es cierto yo njo he votado Psoe en mi vida…yo siempre he votado Izquierda Unida…soplagaitas.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:45
ID: 184637
malaguita
jjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajjajjajjjajjajajajajajajajajajajajaajjajajjjajajajajajajajaaj
saludos
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:47
ID: 184639
PanyCirco, eso que has dicho forma parte de la esencia del pensamiento de los catalanes y ese tipo de planteamiento flexible es el que da lugar a una sociedad en la que se vive de maravilla. Es el SENY, que no es otra cosa que el para mí envidiable SENTIDO COMUN de los catalanes. Se me nota, soy un enamorado de Cataluña.
Comment by Aprendiz — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:48
ID: 184643
Claro que sí irene, a lo mejor estos muchachos que aquí te presento tampoco son de izquierdas:
http://www.uce.es/BOLETINES/boletin2007-02-13.html
Sí, ellos también fueron agredidos, estos sí por batasunos, por el delito de repartir propaganda.
¡Qué pena me dáis! El seguidismo borreguil y vuestros prejuicios viscerales antipeperos os han convertido en instrumentos dóciles de Zapatero y su cuadrilla de embaucadores.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:52
ID: 184645
Ríe monina, ríe, que no te enteras de la misa la mitad.
Saludos.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:53
ID: 184646
No se cuantos cienes de veces se han juzgado a terroristas y batasunos en la audiencia nacional.
Siempre es lo mismo, a un lado los que les insultan y les quisieran capar, y a otro los familiares y demas calaña acompañante de los batasunos.
Muchos gritos, muchas amenazas, pero ni un sólo incidente ni agresión en muchos años. ¿Por qué?,
porque la policia y quienes les mandan saben lo que hay que hacer y nunca les dejaran mezclarse, incluso cuando más de la mitad de los policias que están frente a una parte, les dejaría lincharles si por ellos fuera.
En cambio en la “democrática” sociedad vasca la erchaina del señor Balza siempre tiene problemas… eso sí, miramos a otro lado cuando los chavalitos queman autobuses, cajeros, etc…,
pero cuando hay que separar a dos grupos enfrentados, mejor que les den un poco de estopa a los “fascistas”.
Manda güevos, te amenazan y te matan los terroristas,y sino la policia del PNV te remata….
Comment by mandagüevos — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:54
ID: 184648
Aprendiz, como tu bien dices aquí en Cataluña tenemos desarrollo y progreso, esperemos que no nos lo destrocen quienes nos gobiernan ahora y que conviertan Cataluña en lo que no fue nunca, porque estos suelen joder todo lo que tocan.
Comment by Andreu — Tuesday, March 27, 2007 @ 11:57
ID: 184650
Si malaguita por la mañana en la ducha canto de vicio, lo de soplar las gaitas u otras cosas te lo dejo a ti (y no empecemos con los insultitos que tú con tus memeces mal rimadas das muchísimo cuartel). Supongo que lo de IU ha querido ser una broma, pues chaval, qué poca gracia, (lo de malaguita debe ser casual no genético). Ah, para terminar ¿qué tiene que ver nuestros “prejuicios viscerales antipeperos” (sic) en este tema? ¿no habíamos quedado en que eran del Psoe? Ves como se pilla antes a un mentiroso que etc, etc…
Y no nos cuentes milongas con lo de seguidismo borreguil por que anda que lo tuyo con el PP es como para tirar cohetes. Discute, argumenta y déjate de estupideces que aquí nos conocemos todos.
Comment by Pascual — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:02
ID: 184651
Amos a ver malaguita
podrias dedicarte a escribir guiones…pasas de un asunto a otro con una velocidad pasmosa, y asi, es logico que no me entere, pero no me entero de a donde quieres llegar
¿que los batasunos son unos fachas?? ¿¿LO HA NEGADO ALGUIEN AQUI???? porque yo al menos no…y que el partido comunista sea de izquierda no es ninguna novedad, es logica pura pero ahora malaguita me explicas ¿que coño tiene que ver los cojones con las temporas??
y si, me rio y mucho de tu cinismo crees que puedes colarnosla??? amigo, que ya llevamos mucho tiempo debatiendo, y si tu votas a IU (despues de haber dicho de todo sobre ellos, a mi sobre todo cuando te dije que no era socialista, sino de izquierdas y que yo si que voto a IU) yo soy monja de clausura amigo…
otra cosa es lo que tu sigas interpretando …toda la informacion que he dado es la misma que dieron ayer en A3, CNN + y Cuatro…a lo mejor es que estan todos equivocados, a los ultimos dos, los acusaras de polanquistas, pero ¿A3?? no creo, y solo sabeis lo que paso tu, losantos y pedro jota…
saludos monin
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:02
ID: 184652
Naturalmente si uno no sale de casa y no se mete en líos no le pasará nada. Pero eso no es libertad.
A ver por qué sólo pueden ir los partidarios de Otegui e Ibarreche a apoyarlos y no los del Foro de Ermua a increparlos. Y si quieren llevar banderitas, ¿qué?
Confío en que la sentencia contra el energúmeno, contra el ertaintza que lo protegió y contra los cómplices y los inductores sea ejemplar. Eso sí, ¡que alguien ejerza la acusación particular! que si no el fiscal seguro que los deja irse de rositas.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:03
ID: 184654
Es un insulto a la inteligencia humana y a la historia contemporánea comparar el conflicto del Ulster con el conflicto en el País Vasco.
En cuanto a la pregunta final, en primer lugar la “paz” se negocia en conflictos de guerra (afganistan,irak,israel…), no es aplicable a un grupo terrorista que asesina con fines políticos, en segundo lugar no es delito negociar la paz, es delito sentarse a dialogar con un terrorista sin autorización judicial.
Basta ya de manipular la información.
Comment by carlos garcia — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:08
ID: 184657
Muy bien irene, lo que tú digas, solo decirte que la última vez que voté en unas generales, por diferentes circunstancias, fue en el año 2000, y fue a IU. En las próximas generales, que ya me cuidaré de poder votar, lo haré por el partido popular. Ahora puedes creer lo que quieras que me la trae al pairo.
Pascual, cuantas explicaciones hay que darte, chico, ¿pero tu puedes ver más allá de tu nariz? Lo dudo, y es que tienes menos luces que un vespino, que por Dios que son escasas.
Saludines, pascualines y moninas.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:17
ID: 184659
Pues sí, es verdad, ¿por qué los batasunos pueden gritar hasta quedarse sin baba, o los fachas del pnv sacar su dislate de ikurriña (qué menudo dislate lo de la banderita que se inventó Arana) y no los del foro de Ermua? Están demasiado acostumbrados a que la calle sean suyas esta gentuza.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:20
ID: 184661
David malaguita
a mi si que me la trae al pairo a quien votes, pero todo esto solo me lleva a pensar lo incongruente que eres con tus comentarios y tus ideologias, no se muy bien por que, pero el que tiene que aclararse eres tu, yo, me he limitado a mostrarte tu propia incoherencia (de la que todos hacemos gala alguna vez, no pasa nada)pero no para que te rebotes, sino porque me dejas patidifusa con algunos comentarios, monin…(muy arturo fernandez ese apelativo, no crees??)
saludos querido.
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:22
ID: 184663
Yo me he perdido entre tantas lecciones de democracia de maestros Quiñones… Irene o algún otro de los que escriben aquí comentarios se ha manifestado a favor de la patada en los cojones a Aguirre?
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:24
ID: 184666
Malaguita cuando no hay argumentos y se recurre al insulto fácil se hace el ridículo. Deja ya de mirarte en el espejo que estás a años luz del Nóbel de literatura y discute, dialoga y argumenta.
Comment by Pascual — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:28
ID: 184669
Joder, cómo está el patio!!. Me despisto una hora y un poco más y tenemos manifa delante de 20minutos.es, jeje.
APRENDIZ:
No sé si tus comentarios sobre catalunya y los catalanes son irónicos o sinceros, porque aquí todo se puede confundir (me refiero al medio escrito). Creo que nadie ha dicho que seamos tampoco los más progresistas y esto sea el paraíso del entendimiento. No creo que se trate de ser el “más mejor”, pero es cierto que aquí hay una pluralidad que no se da en otras regiones (el caso más claro está en Madrid, con la mayoría absoluta del PP, haciendo y deshaciendo a sus anchas).
Sobre el Estatut de Catalunya, como ha apuntado fogarsconnection, es curioso que vuelva a utilizarse como arma arrojadiza partidista y sectaria, pues no se hace referencia a otros estatutos en iguales condiciones. Demagogia y manipulación, claro. El hijodep… de Aznar, encima poniendo a los extremeños contra los catalanes. Y luego querrán venir a dar lecciones de democracia, tolerancia y que ellos no son los crispadores. Pero qué jeta más dura, coño!.
PIPINA:
Como siempre, tú a lo tuyo.
“La falacia… en considerar que la suerte de un región atañe sólo a sus habitantes”.
Vamos a ver, voy a intentar explicártelo con calma y pausadamente, a ver si lo entiendes: imagínate una comunidad de vecinos, que tú quieres hacer reformas en TU piso. Pues la mayoría de cosas deberías poder hacerlas por tu cuenta, sin pedir permiso al vecino de arriba: que si pintar, que si cambiar los muebles, que si tirar alguna pared abajo… ahora bien, si estamos hablando de paredes maestras o de elementos comunes y compartidos (ascenso, escalera, parking) pues quizás debas tener que pedir permiso a los vecinos o, es más, hablar y llegar a un acuerdo a ver cómo se arregla, no porque el vecino del 2º 4ª que ahora es el presidente te va a decir que tienes que hacer esto o lo otro de esa manera porque él lo dice. ¿Lo has entendido?.
Dices que “españa es una nación”. Bien, no te lo niego. Así es. Lo que pasa es que cuando dices “no un conjunto de realidades nacionales” igual ahí ya no estoy tan de acuerdo. A la historia me remito, que no explicaré ahora, claro.
Como apuntaba PANYCIRCO, las naciones van cambiando a lo largo de la historia, aparecen, desaparecen, se modifican… y España no existe desde hace 1.000 años, creo.
Tu argumentación de que tienes vínculos con otras partes de españa… y?. No entiendo. Es que no puede tener un alemán vínculos con un ruso o un inglés con un francés?. Es absurdo, vamos.
Sobre lo de ayer, en Bilbao, vuelvo a repetir… tienen el derecho a ir con los símbolos que quieran, banderitas incluídas. Pero negar que es jugarse el pescuezo es de necios. Del mismo modo que ir con una ikurriña a una de las manifestaciones en Madrid puede ser garantía de acabar en el hospital.
Curiosidad: en mi desayuno he visto un autocar de Bilbao, de adolescentes, imagino de secundaria, circulando por el centro de Barcelona. En la luneta trasera había desplegada una ikurriña… ellos tan tranquilos y la gente sonriéndoles.
Cosas de la vida.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:30
ID: 184671
irene, encanto, sé que es difícil de entender para algunas personas…umm…¿como decirlo? Se podría decir que me he desectarizado, y que carezco totalmente de eso que llaman como conciencia de clase. Es decir, hago lo que me da la gana. Lo mismo puedo votar a unos que a otros según entienda yo (es una apreciación subjetiva, por supuesto) sea más conveniente para mi país en un momento dado.
¿A que no lo entiendes? Que le vamos a hacer.
Saludos.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:32
ID: 184672
Estimado señor Saco.
Soy un lector habitual del 20 minutos y normalmente leo todos los articulos de opinion de este periodico.
Mas alla de la afinidad o desacuerdo que presente he visto por parte de sus autores un cierto nivel de conocimiento en el tema que tratan.
No dudo para nada de su capacidad critica ni en los puntos que expone en sus argumentos. En cierto caso puedo comprenderlos y compartirlos pero lo que no tolero ni comprendo ni entiendo es como puede ser tan sutil comparando ETA con el IRA.
He residido en el Ulster, conozco esa maravillosa tierra desde ambas perspectivas y por desgracia tengo tambien amigos en Euskady (ademas de simpatia nacionalista) y no se puede bajo ningun concepto parametrizar ETA con el IRA.
No es comparable ni como organizacion, ni por historia, ni por la situacion social en la que se encuentran (o hayan encontrado) actualmente ambos grupos.
Para empezar, IRA es un ejercito (con infraestructura de mandos, comandos especificos de accion) y esta incluido dentro de un gobierno paralelo antibritanico que ha estado coordinado por su aparato politico, el Sin Fein, ETA no.
Para continuar, IRA surge como un movimiento independentista frente a la ocupacion de un pais extranjero del territorio soberano irlandes, ETA no (y me abstengo de añadir mi opinion personal).
Para rematar brevemente mis argumento, IRA cuenta con un amplio apoyo social. Se comparta o no la del Sin Fein a nivel politico (practicamente un 80 o un 90 % de los irlandeses en territorio britanico acatan, apoyan o asumen las directrices del aparato), ETA no.
Esto lo descubri estando en el Ulster a principios de los 90, cuando el IRA estaba retomando de forma severa un amplio rango de accion de operaciones contra los britanicos. Aun recuerdo los helicopteros de combate sobrevolando pueblos catolicos que estaban vigilados por sus torretas de vigilancia con francotiradores y a pocos km una “black box” (fortin de fuerzas ocupantes britanicas) listo para enviar soldados a combate. Eso, lo siento mucho JAMAS se ha vivido en el Pais Vasco en tiempos de democracia.
En todo caso, puedo encontrar mas facilmente las actividades de ETA con las realizadas en Calabria por los grupos mafiosos, a excepcion que alli la “kale borroka” local quema locales como muestra de su poder sobre sus pobres y estorsionados habitantes, que poco o casi nada pueden hacer por la desidia o extrema corrupcion presente dentro de los funcionarios italianos de la zona.
Le ruego, una amplia reptificacion y disculpa. Soy consciente que no tiene mucho que ver con el cuerpo de su articulo, pero esa leve “sutileza” puede acabar generalizando en una opinion piublica que trata de vendernos constantemente la situacion de ETA a la del IRA. Bien es cierto quye ambas organizaciones estan destinadas a desaparecer pero tambien debemos ser conscientes que no han compartido ni por asomo una historia comun (mas alla de la colaboracion que hayan tenido como grupos terroristas a finales de los 90).
Un saludo
Comment by Alex — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:33
ID: 184673
No hace falta darle más vueltas, las cosas hace tiempo que están claras. No sé si los dirigentes del PP quiere que ETA desaparezca o no (teniendo en cuenta lo poco que les ha importado siempre instrumentalizar las muertes de sus propios militantes a manos de esos asesinos). Sí que tengo claro que no quieren que desaparezca con un gobierno del PSOE, y que han hecho, están haciendo y harán todo lo necesario para impedirlo. Todo lo demás está en función de eso.
PD.- Alemania libera a la terrorista Brigitte Mohnhaupt, condenada a cinco cadenas perpetuas por diversos asesinatos, tras cumplir 24 años de condena. Seguro que también es culpa de Zapatero o de Conde-Pumpido.
Comment by Manuel — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:34
ID: 184680
Buenos dias Sr. Saco… te leo desde no se cuanto tiempo (pero mucho…) y no recuerdo ni un solo articulo de critica al PSOE…es mas…son todos de critica al PP… Esto parece el blog de Pepe Blanco…
¿por que es delito negociar? sera…porque lo establece la ley? quizas…digo yo…
Me averguenza que como periodista que eres compares el problema de irlanda con el de ETA. Aqui no hay un problema de dos bandos… aqui existe un grupo TERRORISTA (por eso es delito negociar con ellos) que mata, y otro grupo…ciudadanos que ponemos las nucas.
El resto del articulo es totalmente demagogico como sueles hacer pero bueno….es tu linea….
No me creo que en 3 años de gobierno de ZP no hayas encontrado ni un solo motivo de critica tan acida como la que empleas en el PP.
Ya que tienes 35 años de experiencia periodistica creo que ya va siendo hora de que seas un peliiiiiiin objetivo…aunque la objetividad sique las guardas en el saco sin fondo.
Comment by ivan — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:41
ID: 184681
“Tu argumentación de que tienes vínculos con otras partes de españa… y?. No entiendo. Es que no puede tener un alemán vínculos con un ruso o un inglés con un francés?. Es absurdo, vamos.” (Sergio)
No es absurdo; es una cuestión cuantitativa. Como yo hay millones de españoles. Los vínculos con otros países existen, pero son minoritarios. Por eso España es una nación; porque sus habitantes están interrelacionados por siglos de convivencia. Eso no es equiparable a las relaciones con países extranjeros.
Pues sí, las naciones cambian… quizá en el futuro toda Europa será una nación y tengamos esos vínculos entre todos los europeos. Pero hoy por hoy la nación es España y lo que se haga con cualquier parte de ella me atañe a mí como española. Navarra es mía y Cataluña es mía y el país vasco es mío, así que espero que me consulten antes de modificar su condición.
Por continuar con tu ejemplo vecinal: hay partes de tu piso que tú no puedes modificar sin contar con los demás; por ejemplo tu terraza o la fachada que da a la calle…
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:42
ID: 184684
Pipina
No se a que te refieres cuando dices “los agredidos son siempre los mismos: el partido popular y los que no son nacionalistas”. No se a que tipo de nacionalistas te refieres, hasta donde yo alcanzo a comprender, el PP es tan nacionalista español como el PNV lo es vasco.
Luego añades “España es una nación, no un conjunto de pequeñas realidades nacionales que no tienen nada que ver unas con otras”. El mismo argumento que los nacionalistas vascos con los territorios que reivindican.
Comment by Mar_molejo — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:44
ID: 184686
Ya ves, Manolo, ahora hasta te dicen de qué tendrías que escribir y a quien tendrías que criticar. Creo que sería más fácil que quien no quiera leer según qué no entre aquí, porque todos nos conocemos (otros muchos sitios encontrará dónde podrá leer cosas que seguro serán de su agrado). Pero no, a esta gente no les basta con poder hacer ellos lo que les da la gana. En este tema, como pasó en su día con el divorcio, con el aborto, o con los matrimonios gays, quieren que los demás solo podamos hacer lo que ellos quieran.
Comment by Manuel — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:51
ID: 184688
Mar_molejo, no seas marmolillo, el PP no es un partido nacionalista sino nacional, justamente lo que ha renunciado a ser el PSOE…y sé que me meto donde no me llaman pero es que me sublevan estos zapaterines.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:53
ID: 184691
¿Se imaginan al partido conservador británico insinuando veladamente (con algunos de sus miembros escribiendo libros sobre el tema y participando en conspitertulias) que el atentado de Londres que acabó con la vida de decenas de personas, en realidad fue fruto de una conspiración entre servicios secretos británicos, fraceses y pakistaníes, el IRA y el partido laborista, cuyo único fin era el asegurar la presidencia a Tony Blair?
¿Y que a cambio el laborismo hubiera acordado con el IRA la concesión de una autonomía para el Ulster como preludio a la independencia?
¿Se imaginan además, al partido conservador acusando a Blair de traidor y convocando manifestaciones por haber concedido un regimen de prisión atenuada a un terrorista del IRA tras una huelga de hambre, confundiendo a la opinión pública hablando de libertad?
¿Y que tras el partido conservador estuvieran varios medios de comunicación propiedad de la iglesia anglicana azuzando hasta el paroxismo el enfrentamiento y la crispación?
A mi me cuesta imaginarlo.
Comment by fogarsconnection — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:55
ID: 184692
“hasta donde yo alcanzo a comprender, el PP es tan nacionalista español como el PNV lo es vasco” (Mar_Molejo)
No opino igual. Los nacionalismos se caracterizan por querer cambiar la situación jurídica de un territorio, bien en sentido integracionista (como el nacionalismo alemán o el italiano del s. XIX) bien en sentido separatista (como los que padecemos en España). No existe un nacionalismo “conservador”… en todo caso se le llamaría “centralismo” (lo que tampoco es exacto en el caso español).
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:55
ID: 184693
Claro, claro, olvidaba que el nacionalismo español no existe … ¿tú te crees que somos tontos, o qué?
Comment by Manuel — Tuesday, March 27, 2007 @ 12:57
ID: 184696
malaguita
A ver si el cerrado eres tú y te las das de abierto, aunque no me atrevería a tacharte de aznarillo, el PP y el PSOE son tan nacionalistas españoles como el PNV y Convergencia i Unió lo son de sus respectivos territorios. cada uno con mayor o menor radicalidad, la única diferencia pede estribar en la concepción del nacionalismo, unos excluyentes y otros incluyentes.
Comment by Mar_molejo — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:00
ID: 184697
Lo escandaloso no sería eso, fogars, lo escandaloso sería que habiendo dudas cruciales sobre lo que pasó el 7j, el partido laborista y el partido conservador, no fuesen proactivos en la búsqueda de la verdad. Afortunadamente para ellos no han tenido que esperar 3 años para que se realizaran análisis sobre los explosivos. No eso ha ocurrido aquí, en donde las ansias de algunos por saber la verdad, a ritmo de cacerola, no les duró más que 48 horas…las justas para ganar unas elecciones, después…pelillos a la mar.
¡Qué izquierda más borrega, madre de mi vida!
Ala hasta otra.
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:01
ID: 184698
“En este tema, como pasó en su día con el divorcio, con el aborto, o con los matrimonios gays, quieren que los demás solo podamos hacer lo que ellos quieran.” (Manuel)
No me puedo creer que todavía se recurra al socorrido argumento de “que cada uno haga lo que quiera”.
¿El que quiera pagar impuestos que los pague y el que no, no? ¿El que quiera tener esclavos que los tenga y el que no, no? ¿El que quiera que pegue a su mujer y el que quiera que la trate bien?
Resulta que la libertad individual debe tener un límite en el bien común y el derecho de los demás…
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:02
ID: 184699
Pipina
El concepto legalista de nacionalismo que haces es tu criterio personal, para mi el centralismo es una forma de nacionalismo como otra cualquiera.
Comment by Mar_molejo — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:03
ID: 184701
Manuel “Claro, claro, olvidaba que el nacionalismo español no existe … ¿tú te crees que somos tontos, o qué?”
Po zí.
(lo siento es que no podía irme sin rematar a gol. Saludos)
Comment by David malaguita — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:04
ID: 184707
Je, je, je
“¡Qué izquierda más borrega, madre de mi vida!”
Apasionante, a la par que muy bien traido argumento. Muy en la línea de un ex-votante de IU, reconvertido al PP.
Ale, a ver si tardamos, ¿eh?
Comment by fogarsconnection — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:13
ID: 184716
Sr. Saco:
Esta mañana leo, con asombro, oue usted hace una analogía entre el PNV y los unionistas de Ulster, perdoneme usted pero no he leido una tontería tan grande como esta desde hace tiempo. No se si es que se cree usted que somos analfabetos, tontos o que. No veo al señor Ibarretxe plantenado la lucha en el Pais Vasco como la lucha por su permanencia dentro del estado Español, con el Rey como como jefe de estado.
Sobre si es delito o no negociar, obviamente si Batasuna y su entorno son por ley, organicaciones ilegales y terroristas, es un delito negociar con ellos, quizás lo que hay que hacer es cambiar antes la ley. Por cierto ley firmada y ratificada por el PSOE.
Saludos.
Comment by cia — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:29
ID: 184718
Juasjuasjuas… Entre PIPINA y MALAGUITA, estáis sembrados.
A ver, mujer (PIPINA)… según tú, España es una nación porque sus habitantes están inter-relacionados por siglos de convivencia, por cuestiones cuantitativas, vamos. Ajá. Bien. Curiosa definición de país. En vez de recurrir a unas costumbres, una cultura, una lengua, una tradición, una realidad jurídica, etc. resulta que acudes a las relaciones entre sus habitantes. Pero entonces, según tu argumentación, un catalán de Girona que no conozca a nadie que no sea de fuera de su entorno, a nadie español (y que no suene despectivo ni excluyente), entonces como no tiene relación más allá… podría sentirse sólo catalán?. Vuelves a parecerme absurda en tus planteamientos.
Lo que se haga en cualquier parte de España te afecta, porque todo es tuyo: navarra, catalunya, euskadi, madrid… todo!!. ¿Pero qué dices, buena mujer?. ¿Dónde está eso escrito?. ¿Quién te ha dado vela en este entierro?. ¿En virtud de qué te atribuyes tú poder de decisión, pertenencia o inclusión en un territorio que no es el tuyo?. Por esa regla de tres, deberían consultarme a mí las obras que realizan en madrid, porque madrid también es mía. Absurdo. Pero absurdo antológico, vamos.
Lo de la comunidad de vecinos, ya lo expliqué. Habrá cosas que puedas hacer por ti misma y cosas que no puedas sin el consentimiento de los vecinos. Está claro.
Vuelves a situarte por encima, con esa arrogancia que destilan tus argumentaciones, al decir que el PP no es nacionalista español, en todo caso centralista. Ajá. ¿El ombligo del mundo madrid, o qué?. Porque el PNV puede ser centralista de Bilbao para Euskadi o ERC en Barcelona de Catalunya.
PiPina, tú no pintas nada en una región/nación o grupo de amigos que no sea el tuyo. Y es mi opinión, claro.
Y acabas soltando otra joyita: “la libertad individual debe tener un límite en el bien común y el derecho de los demás”. Ajá. Y en qué te afecta a ti que se case una pareja de gays o que los colegios sean laicos y no religiosos?. Ays, claro, que estás revestida de la verdad absoluta y el derecho a todo, negando hasta el agua para los demás.
Por cierto, sigo diciendo:
- Los trabajadores de Telemadrid denuncian a la cadena ante la UE.
- Losantos condenado por injurias contra Carod-Rovira y Puicercós.
- Los gastos de Zaplana injustificados cuando fue ministro ascienden a 180.000 €.
- Desde la cúpula del PP amenazan a quienes no acaten el boicot a PRISA. Eso es pluralidad, lo demás tonterías.
Saludos.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:32
ID: 184724
Manuel…no se si ese comentario estaba relacionado con el mio pero da lo mismo… Nadie le dice al Sr. Saco que debe escribir….faltaria mas… pero como periodista que es…. y que se supone que cuenta la realidad del dia a dia… digo yo que algun dia le tocara al PSOE ser digno de sus acidos comentarios… a no ser q su columna se dedique al dia a dia del PP… Por cierto….ni soy del PP, ni del PSOE ni de ningun otro…no me caso con ninguno…cambio de voto segun lo haga cada cual en su ambito (local, autonomico…).
Por eso mismo echo de menos algun comentario en contra de la izquierda… que siempre son articulos PP-iglesia.
en fin… no solo los que no esten de acuerdo con algunos articulos no deben de irse a otros foros (eso si que es fascista) sino que deben de leer todas las opiniones y articulos que caigan en su mano para formarse una opinion propia… ¿o tu solo lees articulos que te gustan? si es asi… pues eso…q cada cual haga lo que quiera
saludos
Comment by ivan — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:40
ID: 184727
Sobre la comunidad de vecinos que apunta SERGIO, yo puntualizaría que las construcciones que la contituyen son anteriores a la creación de la comunidad. No es un bloque de viviendas, sino una especie de chalets que se han ido contruyendo a lo largo del tiempo, se han ido agrupando de una u otra manera y en un determinado momento se han cosntituido todas juntas como comunidad de vecinos, pero no siempre ha sido así ni tiene por qué serlo. Ésto otorga un margen más amplio a las obras que se puedan realizar en cada construcción, creo…
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:41
ID: 184730
“en qué te afecta a ti que se case una pareja de gays o que los colegios sean laicos y no religiosos” (Sergio)
El divorcio, el reconocimiento de las parejas de hecho o el mal llamado matrimonio gay van contra el bien común, porque devalúan el matrimonio: si “cualquier cosa” es matrimonio, entonces “nada” lo es. La verdad es que para eso lo podían haber abolido directamente y que cada uno se arrejunte sin papeles… hubiera sido al menos más lógico. Pero no; lo han hecho por el sistema de “papeles para todos”.
A mí me da igual que haya colegios laicos, siempre que yo pueda llevar a mis hijos (gratis, desde luego, porque para eso pago impuestos) al colegio de mi propia elección.
Y no me hagas decir lo que no digo: las competencias locales y regionales están muy bien y los asuntos del terruño los deben decidir sus habitantes… pero otra cosa es que una región pueda decidir separarse unilateralmente del resto de España…
Por cierto, la sentencia de FJL no es firme, sólo ha sido dictada por la instancia barcelonesa… así que esperad a que hable el Supremo, que quien ríe el último ríe mejor.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:43
ID: 184733
Pues la verdad es que no se puede negociar porque hay dos muertos sobre la mesa, porque ETA no tiene ni la mas minima intencion de dejar de mata y de extorsionar y por que con su ridicula idea de hacer una nación eusko-navarra con capital en Vitoria no comulgan los navarros (que querrian que la capital fuera Pamplona) ni la mayoria de los vascos (que si comulgaran votarian a ETA Batasuna, pero no, lo hacen al PNV,PSOE y PP).
Es delito reunirse con terroristas,sí, lo es y la situación de Euskadi no es ni por asomo comparable a la de Irlanda del Norte donde los patriotas irlandeses luchan por su libertad y su religión, para no tener que tener impuesto el sucio protestantismo y aqui los asesinos (notese la diferencia de términos) no luchan por la libertad de una nación (Irlanda) sino por esclavizar a todos los vascos y navarros que no piensan como ellos y para crear una nación donde ya existen dos.
Por cierto,eso de la libertad de expresión no lo digas muy alto si vas por el norte, no siendo que te peguen un tiro en la cabeza.
Comment by Rodrigo de Triana — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:45
ID: 184740
Pipina, al hablar de matrimonio te refieres en particular, al sacramento católico del matrimonio, ¿no?.
Yo quiero que mis impuestos sean para una enseñanza laica, el que quiera educar a sus hijos en una religión que los lleve a los centros que esa religión tenga para impartir su enseñanza, pagados por sus fieles, no por todos.
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:51
ID: 184747
veo que hoy hay cierta confusion en el blog:
1/malaguita, una cosa es que no lo entienda, y otra que no me lo crea, no confundas querido
2/no se porque se apela a la objetividad de saco si esta bitacora es de opinion, la opinon no ha de ser objetiva forzosamente, asi que si quereis objetividad, buscadla en la portada, no en la parte de Blogs/opinion, mas que nada por ahorraros tiempo.
3/ “Para empezar, IRA es un ejercito (con infraestructura de mandos, comandos especificos de accion) y esta incluido dentro de un gobierno paralelo antibritanico que ha estado coordinado por su aparato politico, el Sin Fein, ETA no.”
Eta, aunque os guste pensar que son cuatro delincuentes, por desgracia no lo son, tambien son un ejercito con infraestructura de mandos, comandos especificos y aunque no este incluido en un gobierno autonomico, lo extorsionan y manipulan con la violencia, ademas de tener un partido, ahora ilegal, que les representa.
4/”Para continuar, IRA surge como un movimiento independentista frente a la ocupacion de un pais extranjero del territorio soberano irlandes, ETA no (y me abstengo de añadir mi opinion personal).”
la falta de empatia hace que no entendais los similes: eta surge como un movimiento independentista y antifranquista frente a lo que ellos consideran una ocupacion del territorio soberano vasco, que nosotros lo pensemos o no, al igual que lo entendieran o no los ingleses, no importa, ellos si lo creen.
5/”IRA cuenta con un amplio apoyo social. Se comparta o no la del Sin Fein a nivel politico (practicamente un 80 o un 90 % de los irlandeses en territorio britanico acatan, apoyan o asumen las directrices del aparato), ETA no.”
creo que aqui te equivocas nuevamente, si eta no contara con un amplio apoyo social se habria extinguido como ocurrio al grapo…no se si las cifras seran tan altas, no creo que vayan diciendolo por ahi, eso se sabra, a partir del final de eta, muchos años despues, pero que cuentan con apoyo social dalo por hecho…
5/ la suerte es que eta no cuenta con la infraestructura militar que el IRA, no cuenta con helicopteros, y ademas el partido del gobierno “coarta” la actividad de eta, mas por la via democratica (plan ibarretxe, ilegalizacion de batasuna) que por la via de la violencia por la que tanto apelan las victimas…sino esto seria otro cantar.
en fin, que esta claro que los dos grupos, los dos paises, los dos procesos son diferentes de base, pero no tanto de forma, sobre todo si intentamos pensar lo que ellos piensan, como los han educado, como la sociedad se aferra a la idea de la independencia y de la “invasion” española a su tierra y si funciono la negociacion con el IRA, pues pedian lo mismo que eta, la independencia, no se yo, porque no va a funcionar aqui, aplicandolo al contexto español…tal vez, acusar las diferencias es solo un pretexto para llamar chantaje a lo que hace zp en lugar de negociciacion que es lo que se persigue con todo esto, de hecho, Adams, dijo que el tema de ETA era facil de solucionar si el gobierno estaba unido a todos los partidos y dispuesto a negociar…digo yo que este tio sabe de lo que habla, a no ser que pedro jota sepa mas claro…
saludos
Comment by irene — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:55
ID: 184753
PANYCIRCO:
Yo también lo creo así… por lo menos pienso que hay que estar abiertos a escuchar a la otra parte, y no negar por principios.
PIPINA:
Mujer, qué fijación con decir a los demás lo que tienen que hacer. Deja que los gays se casen y que los que quieran vayan a colegios laicos igual que quienes quieran que acudan a los religiosos. Uffff, qué manía con decir a todo el mundo lo que tiene que hacer. Lo mismo con el referéndum. Métete en tus asuntos que seguro que va todo mejor. Yo no tengo nada que decir en el caso de Quebec en Canadá, porque ni vivo allí ni tengo elementos de juicio. Y tú vives en Madrid y tendrás tu opinión, muy respetable, por supuesto. Pero que tengas opinión no quiere decir que tengas la verdad absoluta de tu lado ni, mucho menos, que sea obligado que se te consulte. Ni a ti ni a nadie a quien no le afecte.
Lo de “separarse unilateralmente de España”, podría decir lo mismo de otras decisiones “unilaterales” que se han adoptado desde donde tú vives. Y no entiendo que para ti unas decisiones estén justificadas y las otras no.
Juas… qué patético que lances una especie de reto diciendo que “quien ríe el último ríe mejor” refiriéndote a Jiménez Losantos y la sentencia. Claro, la sentencia es en el Juzgado de Barcelona, y habrá que esperar a la sentencia del Supremo, que está en Madrid. ¿Te das cuenta por qué joden en algunos “nacionalismos periféricos” todas esas imposiciones?. Porque como luego llegue al supremo y no se le condene por causas partidistas, la sensación de indefensión e impotencia es muy grande. Intenta utilizar la empatía, ponte en la piel de un catalán o un vasco y luego piensa como ellos. Y entonces va… y lo cascas!!.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 13:58
ID: 184756
L D (Europa Press) El defensor del Pueblo, Enrique Múgica, se ha pronunciado sobre el asunto antes de comparecer en la Comisión Mixta de Relaciones con el Defensor del Pueblo para informar sobre su último informe acerca de la violencia escolar. “Se usa indistintamente, por lo de siempre. Con eso está suficientemente dicho todo. Gracias”, ha dicho Múgica.
Mientras, el portavoz del PP vasco, Leopoldo Barreda, dijo en una rueda de prensa que lo ocurrido ante el TSJPV es “la mejor interpretación” de las reiteradas afirmaciones del Gobierno vasco de que el encausamiento del lehendakari no iba a salir “gratis”. “El PNV se ha ocupado de que la de ayer fuera una jornada de agitación, acoso y agresión contra quienes no comulgan” con ese partido, denunció.
Además, acusó al principal partido de Ibarretxe de “exacerbar los ánimos” al plantear que el lehendkari está “por encima de la ley” y al “atacar” la división de poderes. “Lo ocurrido ayer demuestra la verdadera cara del régimen nacionalista”, censuró. Además, lamentó que el PNV calificara lo sucedido como una “anécdota”, algo por lo que consideró que el presidente del EBB, Josu Jon Imaz, debería pedir “disculpas”.
“Actuaciones parafascistas”
Barreda lamentó que se afirme que la concentración de este lunes sea “una media excepcional contra decisiones excepcionales”, cuando en realidad se trata de “actuaciones parafascistas contra los que piensan diferente”. En su opinión, los sucesos de ayer son “responsabilidad muy directa del PNV”, ya que la convocatoria fue “promovida” por este partido. Tras subrayar que en el PNV “tan sólo” ha condenado la agresión el senador Iñaki Anasagasti, afirmó que “no vale echar balones fuera” respecto a estos hechos y lamentó que las convicciones democráticas de ese partido sean “relativas”.
Respecto al supuesto agresor, instó al PNV a que contribuya a identificarlo y a que adopte “medidas internas” en su contra en el caso de que sea miembro de este partido. Además, el PP ha registrado en el Parlamento una pregunta dirigida al consejero de Interior para que explique la actuación de la Ertzaintza durante los suceso de ayer. En concreto, preguntará si se ha abierto una investigación para identificar y sancionar a los agentes que pudieron dejar escapar al agresor.
Comment by Jose M. — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:03
ID: 184757
“Pipina, al hablar de matrimonio te refieres en particular, al sacramento católico del matrimonio, ¿no?.” (PanyCirco)
No: me refiero al estatuto privilegiado que todos los Estados conceden a las parejas potencialmente fértiles que se comprometen a vivir juntas establemente. Los Estados lo hacen porque les supone una ventaja: la socialización de nuevos ciudadanos es mejor con ese sistema que con otros.
En el momento en que ese estatuto privilegiado se debilita, como ha venido haciendo desde hace cien años (tampoco va a ser todo culpa de ZP)toda la sociedad se resiente, pues efectivamente suben los niveles de delincuencia y bajan los de educación y en general se depende más de la asistencia estatal (cfr. el artículo “Dan Quayle was right” en la red sobre el caso americano, aquí llegaremos pronto a eso).
Para el matrimonio católico hay además otros argumentos, pero ahora no vienen al caso.
“Yo quiero que mis impuestos sean para una enseñanza laica, el que quiera educar a sus hijos en una religión que los lleve a los centros que esa religión tenga para impartir su enseñanza, pagados por sus fieles, no por todos.” (PanyCirco)
Bueno, por eso votamos a distintos partidos. Yo quiero que mis impuestos vayan a subvencionar la educación que cada padre quiera para sus hijos. Ni soñaría en decir a otros cómo tienen que educar a los suyos.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:04
ID: 184765
Pipina, entonces será cuestión de revisar el concepto de “estatuto privilegiado que todos los Estados conceden a las parejas potencialmente fértiles que se comprometen a vivir juntas establemente. Los Estados lo hacen porque les supone una ventaja: la socialización de nuevos ciudadanos es mejor con ese sistema que con otros.” y adaptarlo a la sociedad actual como “una unión entre dos personas con un reconocimiento social, cultural o jurídico”, no veo mayor problema. Porque lo de que la delicuencia aumente y el nivel de educación baje a causa de los matrimonios gays… mejor no te lo tengo en cuenta.
Y sobre la educación: una célula seguirá siendo una célula, lo aprendan en un colegio laico o religioso, si luego los padres quieren que sus hijos sepan que esa célula la ha creado alguien en concreto, qué mejor que su institución religiosa para que allí aprendan esas cosas. Lo de decir a otros cómo han de educar a sus hijos tampoco te lo comento, porque no me doy por aludida.
Comment by PanyCirco — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:17
ID: 184771
Repito mi comentario que los amables censores de este medio han borrado. Por cierto, añado que a la desvergüenza de manolito se une la del irresponsable de 20 minutos que titula en la portada “bronca entre Batasuna y el Foro de Ermua”. Como si fuera una pelea entre dos borrachos, cuando todos sabemos, incluso los que no os queréis dar por enterados, que se trató de una AGRESIÓN de unos fanáticos terroristas contra los integrantes de un grupo pacífico que lucha por los derechos civiles en la comunidad vasca, y cuyos miembros sufren la amenaza terrorista y/o son víctimas del terrorismo. Ya se ve que aunque manolito sea el demagogo estrella, la manipulación en este medio no es patrimonio suyo…
Aquí va otra vez mi comentario censurado, cuando se deberían sonrojar por publicar los disparates del desvergonzado defecador manolito:
Hoy, manolito, el agitador a sueldo titular de 20 minutitos, se ha lucido. Se ha superado a sí mismo y ha conseguido escribir algo aún más pestilente que lo que acostumbra. Hay que reconocerle el hediondo mérito de mentir cada vez con más desparpajo y desvergüenza. Esto, que sin duda sería un demérito para una persona decente, para un agitador y propagandista a sueldo es una de las cualidades más apetecibles: tener una total falta de escrúpulos, sólo comparable a su falta de vergüenza y a su ignorancia.
Tapémonos las narices, y echemos un vistazo, guardando la distancia, a algunas de las insensateces que defeca manolito hoy. Primero, manolito compara Irlanda del Norte con las tres provincias vascas, cuando ambos casos son completamente distintos y no admiten comparación, salvo en el número de muertos y el sufrimiento que los terroristas han causado.
Observemos la terminología que elige cuidadosamente manolito: el lehendakari y al terrorista Otegi dice manolito que “acuden a declarar arropados por su gobierno y seguidores”, cuando en realidad acuden a declarar en condición de acusados o testigos, citados por un tribunal, y entre un vergonzoso coro de totalitarios nacionalistas y terroristas. Sin embargo, los miembros y abogados del Foro de Ermua, que no acuden en calidad de imputados, para manolito acuden “sin que nadie les invitara”, y son “la otra facción que apoya al tribunal”. Como si no debiéramos todos apoyar al tribunal. ¿Es que tú no apoyas al tribunal, manolito? ¡Dilo claramente, hombre! ¡No seas tan cobarde y quítate la careta, ya que la vergüenza hace mucho tiempo que careces de ella!
Respondo a tu pregunta, manolito. ¿Por qué es un delito negociar? Porque no hay nada que negociar. Porque el lehendakari no es quién para negociar nada con una banda terrorista. Porque, como mucho, serían responsables policiales (caso improbable de que actualmente los tengamos) los encargados de negociar, única y exclusivamente, el lugar y modo de entrega de todos los criminales y sus armas. No estamos hablando de una charla de negocios, manolito. Sino de asesinos, secuestradores, ladrones, chantajistas… en definitiva: nacionalistas socialistas, es decir: NAZIS, MANOLITO.
Después, manolito usa el diminutivo “banderitas” para referirse a la bandera de España. Claro, a falta de poder achacarle águilas y demás, y como no es tricolor, que es la que le gusta a manolito, la oficial de la secta prisaica, la “fetén”, vamos…
Luego llega la apoteosis. Sólo cabe dudar entre la ignorancia supina de manolito y su extrema desvergüenza. Me inclino más por su desvergüenza, cuando dice “Unos se preguntaban qué hacían allí provocando los fachas del Foro de Ermua”. ¡Ay, manolito, manolito!¡Qué poca vergüenza tienes! Te ciega tanto tu sectarismo que te llegas a poner en ridículo. Sólo un necio puede calificar de “fachas” a los miembros del Foro de Ermua.
Te recuerdo, manolito, quién lo forma:
“Entre los fundadores del Foro Ermua el día 13 de febrero de 1998 se encontraban los siguientes: Vidal de Nicolás, Agustín Ibarrola, José Luis López de Lacalle, Carlos Totorika, Jon Juaristi, Mikel Azurmendi, Francisco Doñate, Iñaki Ezquerra, Edurne Uriarte, Fernando Savater, Cristina Cuesta, Javier Corcuera, Raul Guerra y Txema Portillo.”
“Desde hace varios años el Presidente del Foro Ermua ha sido Vidal de Nicolás, que estuvo entre los fundadores de la organización. Es poeta y estuvo preso en varias ocasiones a partir de los años 50 por su participación en la lucha antifranquista y en la constitución de Comisiones Obreras en Vizcaya. Desde el año 2000, Vidal de Nicolás va permanentemente protegido por dos escoltas.
En Junio de 2005 Mikel Buesa fue nombrado Presidente del Foro Ermua. Mikel Buesa es catedrático de Universidad. En el año 2000 su hermano, Fernando Buesa, uno de los líderes del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) fue asesinado por miembros de ETA.”
http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&fi……
Así, a la desvergüenza de manolito al calificar de fachas a antiguos militantes socialistas, se une la bajeza de ridiculizar a las víctimas del terrorismo, actividad muy en boga entre los miembros de la secta prisaica y parásitos varios.
Como ya te he dicho varias veces, ¡a seguir bien, manolito! ¡que te aproveche la bazofia que sirves diariamente en tu blog-pocilga, donde te revuelcas gozoso a diario entre tu propia mierda!
lo dijo queasco · 27 Marzo 2007 | 01:56
Comment by queasco — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:39
ID: 184773
Hace algún tiempo en este blog proliferaron los destructores (trolls) de brocha gorda y verbo repugnante, que lograron condicionar y anular todo lo que de positivo tenía un reducto progresista, donde poder escuchar y dar opiniones varias, incluso enfrentadas.
El conductor, después de largos paréntesis, optó por limitar los comentarios ofensivos o claramente insultantes o ilegales.
Ello ha traído una época de tranquilidad y, en mi opinión, mejores resultados a la bitácora, pero los enemigos de este blog, de su creador y sobre todo de sus opiniones, no descansan y se han estudiado nuevas estrategias y aleccionado a nuevos sicarios, con más cintura diría yo, con más capacidad de no perder los papeles (posiblemente profesionales pagados, con un horario y con directrices claras de lo que hay que atacar).
Los comentarios de hoy serían un buen ejemplo de lo que quiero decir, frente a unos comentarios con los que se puede estar de acuerdo o no, pero razonados o simplemente cuestionados, surgen otros que sólo pretenden la provocación y la respuesta, facilitando la contra respuesta y que el comentarista normalmente racional pierda su compostura y ahí es donde ellos, profesionales del medio, se encuentran en su salsa.
No estoy diciendo que entre los comentaristas de hoy haya alguno al que se le pueda acusar de insultante o ilegal, pero si de “trolls”, destructores de espacios de opinión (casi siempre (¿) a sueldo de medios de comunicación opuestos al que nos ocupa).
Por esto y como ya ocurrió en anteriores ocasiones en que surgió el tema, me creo en la obligación de recomendar a los comentaristas ocasionales y de buena fe, que no repliquen a los comentarios claramente trolleros (si no se descubren de entrada, se descubren en las réplicas).
Saludos
Comment by imagina — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:42
ID: 184774
L D (EFE) El portavoz del grupo parlamentario popular, Eduardo Zaplana, anunció en rueda de prensa tras la Junta de Portavoces de esta mañana que “por fin” el PP ha conseguido que se guarde un minuto de silencio en homenaje a Ambrosio Fernández, fallecida como consecuencia de un “acto terrorista”.
“Nos ha costado mucho esfuerzo y trabajo, pero al final parece que nadie duda –como era una evidencia desde primer día, lo triste es que cueste tanto arrancar pronunciamientos esta naturaleza– para que se le considere víctima terrorismo y se tenga un recuerdo para él en el Congreso, como con otras víctimas”, explicó el portavoz.
El acto tendrá lugar este miércoles, a las 13:30 horas en el patio de la Cámara Baja, con un formato similar al de otras ocasiones, de manera que presumiblemente lo seguirán los portavoces, miembros de la Mesa, diputados y trabajadores del Congreso. El grupo popular lleva varias semanas intentando que el Parlamento rinda homenaje a Ambrosio Fernández, y la semana pasada formalizó su petición en un escrito dirigido a la Mesa del Congreso, órgano que en su reunión de esta mañana sometió este requerimiento a la consideración de la Junta de Portavoces, que se reunió después.
Por otro lado, Eduardo Zaplana anunció que su grupo también tratará de recabar el apoyo de las demás formaciones parlamentarias para que el pleno del Congreso muestre su condena por la agresión de la que fue víctima el miembro del Foro Ermua Antonio Aguirre. En su opinión, él únicamente pedía que se cumpliera la ley y “en este país, cuando alguien quiere que se cumpla la ley, es agredido”, advirtió el portavoz sobre lo ocurrido a las puertas del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.
Además, en la rueda de prensa Zaplana ha anunciado que el PP pedirá al Congreso que inste este martes al fiscal general del Estado a pedir la prohibición del próximo mitin de Batasuna-ETA, anunciado para este sábado en Bilbao, porque, según el portavoz del Grupo Popular, si se celebra “enterrará en vida” la Ley de Partidos Políticos. La petición se incluirá como nuevo punto en la moción para revocar la moción de 2005 sobre el diálogo con ETA. Según Zaplana, si el acto tiene lugar, se estará “propiciando que las instituciones se abran a los terroristas”.
Exigirán la prohibición del acto de Batasuna-ETA
El dirigente popular considera que si el PP se queda solo en su demanda se pondrá de manifiesto que “el resto de partidos ven bien que una organización terrorista puedan celebrar un acto político impunemente”. Zaplana también reiteró que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, da la impresión de estar “casi implorando” un comunicado de ETA. “Es tremendamente lamentable que el Gobierno esté dependiendo de lo que vayan a hacer los terroristas”, enfatizó.
Asimismo, reprochó a Zapatero por anunciar que “interpretará” la Ley de Partidos pues parece que “se erige en juez”. “El dilema del presidente es que sabe que Batasuna no entendería no estar en las instituciones y sabe también que los españoles no entenderían que Batasuna esté en las instituciones”, resumió, agregando que, además, “todo apunta” a que el Gobierno tiene un “compromiso” con Batasuna “del que no se puede escapar”.
Los vínculos falangistas de Bermejo
En cuanto al ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, le acusó de “insultar” al PP cuando vincula a su partido con la Falange. Incluso ironizó asegurando que el ministro es “una autoridad en la materia” porque, según sus datos, está vinculado con dirigentes falangistas “por condiciones familiares”.
Del fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, indicó que “miente descaradamente” cuando asegura tener el apoyo del Consejo Fiscal en el caso de Arnaldo Otegi, y llega a provocar que los tribunales de Justicia le llamen la atención, lo que considera “insólito”.
Preguntado si algún día se verá en España el caso de Irlanda del Norte, donde la rama política del IRA compartirá gobierno con los unionistas que combatían, Zaplana quiso dejar claro que ese conflicto “no tiene nada que ver” con el proceso español, ni por sus condiciones ni por sus circunstancias. “Nada es similar –proclamó–. Lo hemos repetido hasta la saciedad”.
Comment by Jose M. — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:44
ID: 184777
El blog de Luís del Pino “los enigmas del 11-M” ha llegado a registrar hasta casi 1700 comentarios en un solo día.
Terroristas suicidas inexistentes. Pruebas falsas. Perjurio de uniforme. Los trenes, desguazados y limpiados para eliminar los restos de explosivos… y una versión oficial que no se sostiene desde hace tiempo.
¿Y tú, vas a quedarte sin saber la verdad sobre el brutal atentado que cambió la historia de España?
Suscríbete ahora a Libertad Digital y podrás participar en nuestros blogs. Luís del Pino te informa sobre los nuevos datos que vamos conociendo del 11-M, Pío Moa te revela las intenciones del Gobierno y Juanma Rodríguez te comenta la actualidad deportiva.
También está disponible el libro:
LAS MENTIRAS DEL 11-M : 192 FALSEDADES SOBRE LA MAYOR MASACRE TERRORISTA QUE HA SUFRIDO ESPAÑA
Luís del Pino.
Editorial Libros libres
www.libertaddigital.com
Comment by spamol — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:47
ID: 184778
Pipina
Por ponerte un ejemplo de la inconcruencia de la derecha española y españolista.
Dentro de mi comunidad de vecinos (somos 46 familias o grupos), hay personas que se declaran de izquierdas, católicos y de derechas, agnósticos, no definidos, etc. en un porcentaje similar al de cualquier comunidad. Tenemos buena relación y nos conocemos bien la mayoria de nosotros. El porcentaje mayor de los divorcioados corresponden a los católicos y de derechas, varios tienen algún hijo o hija que viven en pareja sin haber celebrado matrimonio, ni canónico ni civil e hijas que son madres solteras sin formar pareja.
A mi me parece bien, cada uno que haga lo que quiera. No tengo nada en contra del matrimonio, ni del celibato, ni de la maternidad al margen o dentro del matrimonio.
Una cosa es predicar y otra comer trigo.
Comment by Mar_molejo — Tuesday, March 27, 2007 @ 14:55
ID: 184782
QUEASCO:
Tiene gracia que para ti sean justo al contrario de lo que dice Saco: unos son los pacifistas (aunque vayan provocando) y los otros los agitadores y agresores… En fin, opiniones.
Y ahora se nos cuelan aquí metiendo publicidad de libertaddigital.com… jejejejejejejeje…
Vaya tela, con esta derecha insufrible.
Comment by Sergio — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:00
ID: 184790
Si de verdad crees que, según dices en la edición impresa, el IRA es ETA y los unionistas el PNV, estas peor que un cencerro.
Haz que un psiquiatra te diagnopstique
¡por favor!
Comment by J-L Revilla — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:27
ID: 184791
Todos vosotros sois una panda de niñatos maricones, que solo pensais en beber, cagar y follar. Da igual que os declareis de izquierdas o de derechas, en el fondo sois la misma mierda.
Pronto vais a saber lo que vale un peine. Vuestra puta democracia se os va a ir por el retrete, como se va la mierda.
Vais a morir, como murieron vuestros “abuelos”
Comment by anarquia — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:28
ID: 184795
J-L Revilla
Ese imbécil de Saco no dice nada. Se lo dicen. O se lo hacen decir. Y si mañana le dicen lo contrario, ahí le tendrás como al primero del pelotón.
En este país no hay libertad de prensa.
Comment by Paco Jones — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:33
ID: 184799
“Pipina, entonces será cuestión de revisar el concepto … y adaptarlo a la sociedad actual” (PanyCirco)
Ya, lo que pasa es que si lo adaptas pierde precisamente las ventajas por las cuales el Estado lo apoyaba… la simple unión de dos personas cualesquiera sin un mínimo de estabilidad y sin posibilidad de procrear no me parece que beneficie para nada a la sociedad.
En fin, yo defiendo el concepto restringido de matrimonio, con mis opiniones y en la medida de lo posible con mi voto. A lo mejor en algún momento hay la mayoría suficiente para reimplantarlo.
Comment by Pipina — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:45
ID: 184800
Ya lo dice el refrán: “el que siembra vientos, recoge tempestades”.
¿Es sembrar vientos tener ideas propias o poner una denuncia cuando se considera que se ha vulnerado la ley?. Me parece una frase muy poco democática
Como afirma Saco en su escrito de hoy, el ambiente general se está volviendo irrespirable. Y lo de ayer no es un hecho aislado, sino que cada vez es más generalizado. ¿De quién es la culpa?. Veamos.
Yo tengo muy claro de quien es la culpa de la patada… de quien la ha dado.
Resulta que los “agredidos” siempre son los mismos: los del PP y afines. Y siempre suele suceder en dos lugares: Euskadi y Catalunya. A ver, esas mentes brillantes que tenemos campando por aquí, ¿a qué lo atribuís?.
Yo las agresiones se las atribuyo a quien las comete. Si un día eres tu el agredido (por la razón que fuere) ¿aceptarías que encima te dijesen que el culpable eres tu?
¿Será porque la gente está un poco harta de que estos de la derecha se metan donde no les llaman y quieran imponer su punto de vista, en vez de dejar que cada uno haga lo que quiera?.
Supongo que estos de derecha (con los que no estoy, por cierto, de acuerdo en casi nada) tienen el mismo derecho que los de izquierdas a expresar (que no imponer) su punto de vista.
¿Qué esperan cuando van a Bilbao con banderas españolas?.
Esperar, esperar, lo que de dice esperar espero poco de gente como la que se concentro en el TSJPV (los de la patada, “muerete” “que os pongan una bomba” etc). Pero lo deseable sería que, independientemente de que guste o no, se respetase
Alguno, demagogo, dice que no es provocación el sentirse español y demostrarlo.
A mi me parece (con todo respeto) que eres tu quien está haciendo mucha demagogia.
Efectivamente, no es provocación ese hecho, pero el contexto puede no ser el más adecuado. Hazlo por pasiva, amigo… imagínate en una concentración de esas que monta el PP, lleno de banderas españolas (12 millones, según las últimas estimaciones) y que alguien vaya con la ikurriña o la estelada, y entonces veríamos si se le aplaude o se le lincha. ¿Es provocación?.
Me remito al lo anterior… nuevamente guste o no, debería respetarse.
Según tú, no lo es. ¿Tiene el derecho a sentirse una persona vasca o catalana?. Por supuesto, lo tiene. Así que el derecho está ahí, pero el contexto no es el más adecuado. Quizás si hubieran acudido ayer sin banderitas no hubiera sucedido (o sí, no lo sé). Pero el simple hecho de portarlas implica un acto de provocación donde saben que no serán bien recibidos.
No justifico la agresión, pero la entiendo.
Yo ni la justifico ni la entiendo.
La crispación sólo tiene un culpable: el PP.
Puede ser, pero la realidad es que los agredidos son ellos.
Además, sucede que en Madrid también han intentado agredir a alguien por llevar algún periódico no afín a la secta de Génova 13.
Otra muestra más de intolerancia… pero es que, para desgracia nuestra, los intolerantes sois de todo signo y condición.
Por cierto, añado otra meditación para hoy, con el permiso de Saco. He escuchado esta mañana, que el diario francés, en su editorial de hoy y a colación del boicot del PP al grupo Prisa, califica a los de la derecha como “herederos de franco”. Que cada uno saque conclusiones.
Personalmente me parece que el que ha escrito eso tiene muy poquita idea de la historia reciente de España.
Por cierto, que lo del boicot al grupo Prisa, también me parece un acto de intolerancia inadmisible. Parece que hay quien encaja muy mal las críticas.
Comment by OPR — Tuesday, March 27, 2007 @ 15:46
ID: 184806
Penoso “blog” que se publica hoy en el 20 minutos, y que poco tiene que ver con el que aquí sale.
En el 20 minutos de hoy se compara a los unionistas con el PNV (¿?), y Batasuna con el Sinn Fein.
Señor Manuel, además de la barbaridad de comparar al PNV con unionistas, en Irlanda el IRA dejó hace unos años las armas y la AUTONOMIA IRLANDESA lleva 4 años y pico, suspendida… Nada comparable con el panorama español…
Ya veo que no solo los políticos mienten.
Comment by Pablo — Tuesday, March 27, 2007 @ 16:00
ID: 184809
Paso de separatistas y de ceramistas de personas que solo buscan sus egoísmos, a esta gente ni los escucho, radicales sobran ya se ve para lo que sirven las confrontaciones y dictaduras duras sectarias, muestra fue lo de ayer en la Automía Vasca, se empieza con patadas en los cojones y terminaremos con pistolas en la calle y no es para menos.
Por que no hay derecho a estar llevando las hostias los mismos, va siendo hora de poner a cada uno en su sitio, yo a partir de ahora no aguanto ni la respiración de gente de esta calaña.
Esta es la Cataluña del comadreo del pitorreo y del despilfarro a cuenta de los Españoles corrupción. De la tela marinera, corrupción politiquera.
El partido ultra nacionalista Convergencia y Unión ha lanzado gratuitamente, en el día de hoy, un que expone nítidamente cómo la farsa nacionalista socialista está arrasando moral y éticamente las lejanas provincias tres por celtistas. O el 20%. Caro esta que no se aguanta de las tripas en su descargo, hay que decir que la película que tiene montada sea posiblemente mejor que la inmensa mayoría de las películas españolas de los últimos tiempos.
Este hombre no se sabe si va, o viene, desde la corona de espinas y el dialogo con ETA Tiene montado un cacao, pues hay momentos que se cree
Jack el Destripador esté a punto de aparecer en pantalla. Pero no, hoy es Montilla el de los 1. 000. 000 millones y Maragall, le apartaron, con un par esquiroles, Pérez y Saura son las bestias hacia donde nos guía la música, “los conspiradores”.
El resto del capítulo se centra en la vida y milagros de San Arturo Mas, una persona tan tolerante y tan buena que hasta su mismísima mujer puede dar fe de ello. Gracias a su calidad humana termina ganando las elecciones, como no podía ser de otra manera. Él mismo afirma que estaba preparado para gobernar con el estilo de CyU: “sin menospreciar a nadie”.
Han llorado como plañideras a los convergentes por ser descabalgados del poder. €RC los engaña, prefieren al PSOE y eso les jode mucho. Montilla, según ellos, es el gran muñidor de esa traición.
La idea que transmite el capítulo es clara. Carod dice tras las votaciones: “intentaremos un gobierno de unidad nacional”. Arturo Mas, refiriéndose al pacto del tripartido, afirma: “el pacto de las izquierdas es sólo un pacto por el poder”. El capítulo acaba con la misma idea: “por primera vez accedía a la presidencia un hombre pendiente de Madrid y, paradójicamente, era un partido independentista el que lo propiciaba.”
Es decir, primero hay que ser nacionalista y después todo lo demás. Por encima de programas e ideología está la nación catalana. Tener algo que ver con España sólo puede ser motivo de menosprecio. Esta es la Cataluña solidaria y progresista todo para mi y los de mas que se jodan.
Esto fue una invención Zaplana. Seguro que se saco esto de la manga para que no se hable de el.
El desastre de El Carmelo, el 3% y el 20% la censura informativa. Tras formar parte Convergencia del entramado que se dedicó a tapar todo lo posible el hundimiento de El Carmelo, más que nada, para taparse a sí mismos, unos y otros se callaron por que saben que todos están asta el cuello de mierda. El Carmel no. el canelo que esta haciendo en Cataluña con la prensa puesto que es censura cotidiana.
Perpiñán. Aparecen unos etarras declarando una tregua en Cataluña. Las quejas de los convergentes al respecto son claras: Carod ha traicionado al presidente anterior porque no le había consultado. Sobre el hecho de que en el resto de España siga asesinando o sobre la cuestión de a cambio de qué declaraba esa tregua parcial, ni una sola palabra. Como lo cuento, todo este tipo de cuestiones no existen para los nazis convergentes. Este gobierno va dura menos, que la botella de sidra que yo estoy bebiendo. Primero traiciono a Margall y antes de ayer día 26 a Motilla y A CIU. Este gobierno que va dura menos, que la botella de sidra que yo estoy bebiendo.
Carod, otro nacionalista radical, deja bien clara la cuestión etarra: “no reniego, ni renuncio, ni pido perdón sobre mis convicciones”. Así se habla, para que no haya dudas. Eso es tener “cojones”.
En definitiva, quedo claro la traición a Maragall es imperdonable; todo lo demás, se puede entender…… Dentro del pesebre.
El desastre de El Carmelo, el 3% y el 20%.la censura informativa. Tras formar parte Convergencia del entramado que se dedicó a tapar todo lo posible el hundimiento de El Carmelo, más que nada, para taparse a sí mismos, ahora, Silencio absoluto, los grandes defensores de los damnificados de El Carmelo. Todo esto antes de las elecciones, soluciones, ahora si te e visto no me acuerdo y don de digo, digo, digo diego.
Como bien dice un entrevistado convergente “eso del 3% es una infamia que finalmente se ha demostrado como falsa”. Sí, bueno, en vez de un 3 sería seguramente un 20, pero bueno, qué más da, lo importante es la nación catalana.
Pérez, Maragall y la corona de espinas. “el prestigio internacional ganado a pulso por los gobiernos de Jorge Pujol se fue al garete, pasa lo mismo con el gobierno que hoy tenemos en España a dilapidó en pocos minutos en una visita a Jerusalén”. Maragall,
Y Cardo, Estos son políticos para tener en cuenta. Zapatero se hunde ante ETA igual que el Carmel. ¿Y que hacen los catalanes parlantes?, pues debe de criticar a su gobierno se dedican a ponernos aquí los problema generales de otras comunidades del resto de España, con todo lo que escuece en Cataluña.
No centran en diversos casos de corrupción y nepotismo por parte de los izquierdistas que ahora dirigen Cataluña. Realmente lo mismo que hacían los nacionalistas convergentes hasta hace poco, pero con ese indeleble toque izquierdista, es decir, corregido y aumentado. Estas personas ven más los defectos del vecino que los suyos propios. Estas son las buenas formas y maneras para evadirse de sus problemas. Ven la paja en el ojo ajeno mientras echan la escoba a barrer en el propio.
Los problemas de Cataluña: el plan energético, las infraestructuras y el medio ambiente. Menudos problemas…
Casi todo el capítulo se centra en el gran problema que supone un túnel que se ha hecho para unir la comarca de Osona y la Garrocha. Al final, el túnel va a ser más estrecho y más caro. Otro problema…
Luego vendrán a pedir subvenciones a papa Estado para esto, son españoles. Lo más llamativo del capítulo es que le echan la culpa del problema del cava a Rovira por no apoyar a Madrid 2012. Del apoyo de Convergencia a la candidatura de Madrid todo el mundo se acuerda…
El Estatuto promovido por Maragall y aprobado por Zapatero salió adelante gracias a Convergencia y Unión y las piraterías de zapatero. €RC actuó poco menos que de colaboracionista de los invasores castellanos. De tal forma se han echo las cosas por la puerta de atrás, y todos podemos llegar a creérnoslo.
€RC pide el voto por el no en el Estatuto, como los del PP. Son malos catalanes.
El PSOE pide el sí –como CIU-, pero el PSOE no tiene nada que ver con este Estatuto, es todo mérito de CIU. El resto del capítulo es una retahíla de alabanzas y parabienes al Estatuto de Zapatero. Por algo será…
Vuestro honrado Presidente Montilla es muy malo –de los 1.000 millones de la Caixa, ni un solo comentario- y tiene un poder omnímodo para hacer y deshacer en Cataluña, en España y en parte del extranjero. Además, es un infiltrado del españolismo más reaccionario en el gobierno de la Generalidad. En definitiva, es un mal catalán.
Montilla se presenta a la Generalidad. “Es un crack, es un coco, es una máquina de pensar” –afirma Maragall.
La culpa de la huelga bananera en el aeropuerto de Barcelona es de Montilla, por lo tanto, Montilla no vale para presidente de la Generalidad. De los famosos 1.000 millones, nada de nada.
Jorge Pujol, el gran muñidor de la E